Re: [閒聊] 都是金庸惹的禍

看板CHING作者 (匡國軍節度使)時間12年前 (2011/12/24 09:10), 編輯推噓6(6018)
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: ※ 引述《nica470 (nica)》之銘言: : 轉貼自西嶺雪無名小站 : 都是金庸惹的禍,為了編故事方便,在《鹿鼎記》裏將建寧公主移花接木,寫成了康熙皇 : 帝的妹妹,又亂點鴛鴦譜,讓她嫁給了韋小寶。 : 這使我的歷史小說《大清後宮》出版後,因為在其中寫到建寧公主——這位太宗皇帝皇太 : 極的女兒,清世祖順治皇帝的妹妹——就總有武俠迷的讀者上線謾罵說:去學學歷史吧, : 建寧明明是康熙的妹妹,你看你連這個都不知道,還寫書呢! : 真是不得不服了金先生,名頭大就是這樣,即使杜撰也可以被讀者當成聖經來讀,而無名 : 小輩的我們,便是依足課本,也會使人懷疑信口雌黃。 : 那麼,建寧到底是誰的妹妹呢? : 《清史編年》卷一有載: : 「順治十年八月十九日壬午(西元1653年10月10日),乙太宗第十二女和碩公主嫁平西王 : 吳三桂長子應熊。」 : 只此一句,別無他述。 : 太宗,皇太極是也。建寧是皇太極的女兒,這肯定是沒錯了。有爭議的只是大多書本說起 : 建寧來,總是稱之為「十四格格」。 是誰的妹妹?我幫作者列出來清太宗全部子女。 ※皇子 1. 長子:和碩肅親王   豪格(1609-1648) 2. 次子:        洛格(1611-1621) 3. 三子:       洛博會(1611-1617) 4. 四子:奉恩輔國公  葉布舒(1628-1690) 5. 五子:和碩承澤親王  碩塞(1629-1655) 6. 六子:奉恩鎮國公   高塞(1637-1670) 7. 七子:奉恩輔國公品級 常舒(1637-1700) 8. 八子:          (1637-1638) 9. 九子:世祖章皇帝     (1638-1661) 10.十子:奉恩輔國公   韜塞(1639-1695) 11.十一子:和碩襄親王博穆博果爾(1642-1656) ※皇女 1. 長女:固倫公主      (1621-1654) 2. 次女:固倫溫莊長公主馬喀塔(1625-1663) 3. 三女:固倫端靖長公主   (1628-1686) 4. 四女:固倫雍穆長公主雅圖 (1629-1678) 5. 五女:固倫淑慧長公主阿圖 (1632-1700) 6. 六女:固倫公主      (1633-1649) 7. 七女:固倫端憲長公主   (1633-1648) 8. 八女:固倫端貞長公主   (1634-1692) 9. 九女:          (1635-1652) 10.十女:     縣君   (1635-1661) 11.十一女:固倫端順長公主  (1636-1650) 12.十二女:   鄉君品級  (1637-1678) 13.十三女:         (1638-1657) 14.十四女:和碩恪純長公主  (1642-1705) 15.養女:和碩公主(多羅克勤郡王岳託長女1615-1637) 也就是除了博穆博果爾之外,她是所有人的妹妹。 為甚麼拿著現代著作說「別無他述」呢? 《愛新覺羅宗譜.星源吉慶》太宗文皇帝位下十四女: 「第十四女,和碩恪純長公主,崇德六年辛巳十二月初七日(1642年1月7日)丑時生, 母,庶妃察哈爾奇壘氏,額爾濟圖固英塞桑之女。初封和碩公主, 順治十年癸巳(1653)八月指配吳氏平西王吳三桂之子、三等子爵吳應熊為額駙, 是月下嫁。十四年二月晉封和碩長公主,十六年十二月改封建甯長公主, 後改恪純長公主。額駙於康熙十三年四月因其父吳三桂反,以罪賜死。 公主於康熙四十三年十二月薨,年六十四歲。」 《清皇室四譜.卷4.皇女》: 「皇十四女,和碩恪純長公主,崇德六年辛巳十二月初七日丑時生, 庶妃察哈爾奇壘氏出。初號為和碩公主,順治十年癸巳,年十三, 八月下嫁平西王吳三桂子應熊。十四年二月晉封和碩長公主, 十六年十二月封建甯長公主,後封改恪純長公主。康熙十三年四月,夫被誅。 十九年五月有疾,聖祖慰藉特厚。四十三年甲申十二月卒,年六十有三。 (應熊既尚主,仍留侍京師,順治十一年二月授三等子,十四年六月加少保兼太子太保, 康熙七年正月晉少傅兼太子太傅。十二年十一月,父三桂反;明年甲寅四月, 詔執應熊並其子世霖,繯首死。稍幼者俱沒入官。」 再不濟,《清史稿.卷166.表六.公主表》: 「妃者察哈爾奇壘氏生,初封和碩公主,順治十四年晉和碩長公主, 十六年封建甯長公主,復改恪純長公主。順治十年八月下嫁吳應熊。 崇德六年十二月生,康熙四十三年十二月薨,年六十三。 吳應熊,三桂子。尚主,授三等精奇尼哈番,加少保,兼太子太保; 康熙初,進少傅,兼太子太傅。十三年,三桂反;十四年,並其子世霖皆誅死。 主以夫被誅,聖祖常慰藉之。嘗有疾,手詔宣諭,謂主為叛寇所累。久之乃薨。」 排行十四無誤,哪裡有爭議?? : 而《中國歷代后妃大觀》中也稱: : 「清太宗妃——奇壘氏(生卒不詳)。察哈爾諤勒濟圖固寨桑的女兒,清太宗皇太極的庶 : 妃。1641年,奇壘氏生皇十四女和碩恪純長公主,下嫁吳應熊。」 《愛新覺羅宗譜.星源吉慶》:「庶妃奇壘氏,察哈爾額爾濟圖固英塞桑之女。」 《清皇室四譜.卷2.后妃》: 「庶妃奇壘氏,察哈爾諤勒濟圖固英塞桑女,崇德六年生皇十四女和碩恪純長公主。」 《清史稿.卷214.列傳一.后妃》: 「稱庶妃者六……奇壘氏,察哈爾部人,女一,下嫁吳應熊。: 可憐的奇壘氏,貴為皇妃,卻連名字也沒有,生卒年月也不詳,之所以還能在歷史上留下 : 一筆,僅僅是因為她為皇太極生了一個女兒,而這女兒嫁了明清第一大漢奸吳三桂之子吳 : 應熊。 : 建寧是妻以夫名,而奇壘卻是母以女名。可想而知,如果她不是建寧的母親,勢將湮沒在 : 皇太極眾多后妃的釵環鬢影中不留痕跡了。 只要有名份的后妃都一定有記錄, 看《清史稿》或《愛新覺羅宗譜》或《清皇室四譜》都有,並非生了皇子公主才記。 入關後史館正式列傳時,后妃慣例不記名諱,這不是什麼奇怪的事情。 金魚姊推文也說了,找《內國史院檔案》或《滿文老檔》應有立妃時的冊文或滿文紀錄, 冊文上必有名諱,例如孝莊文皇后諱「布木布泰」,再叫大玉兒 架空度絕不輸金庸。 : 由於「奇壘氏」只是個音譯,因此在《大清後宮》裏,我為她命名綺蕾,使字面好看些。 滿蒙語漢譯有固定對應字的翻譯原則,不因為音譯而可以任意填字,尤其姓氏。 如伊爾根覺羅、完顏、瓜爾佳、鈕祜祿、赫舍里都頗固定, 有時候會有數種翻法,如納蘭=納喇=那喇=那拉,富察=傅察 但仍非毫無限制,顯然不能翻成娜嵐或阜茶。 奇壘氏,目前幾部權威文本都是奇壘,不見其他譯法,這畫蛇添足了。 : 她成了我小說的第一女主人公,與莊妃大玉兒分廷抗禮的,並最終死於莊妃之手。 : 而續集《大清公主》裏,建寧公主成為絕對的女主角,她自幼生活在莊妃的威壓下,孤獨 : 地長大,年僅十二歲便被莊妃賜婚給吳應熊。 : 這是大清歷史上唯一一個下嫁漢人的和碩公主。 誤會大了, 1.和碩和順公主,順治十七年六月,下嫁尚之隆。 2.和碩柔嘉公主,康熙二年十一月,下嫁耿聚忠。 3.和碩溫憲公主,康熙三十九年九月,下嫁佟舜安顏。 4.和碩愨靖公主,康熙四十五年五月,下嫁孫承運。 : 這宗政治聯姻,從開始就註定了毀滅與死亡。孝莊從來都不放心吳三桂,她知道他會反的 : ,她將公主下嫁於他,就等於用一頂華麗的梏桎將他扣壓在京做人質。 : 事實上,後來吳三桂果然反了,吳應熊果然被剮了,而建寧則孤獨終老,一生以淚洗面。 : 歷史上還有比這更加悲哀的公主嗎? 《清史稿.卷474.列傳261》: 當時吳三桂正在四川貴州一線與孫可望、李定國、劉文秀、王復臣激戰, 一面因為戰功,一面賜賞籠絡而「三桂敘功,歲增俸千。子應熊尚主,為和碩額駙, 授三等精奇尼哈番,加少保兼太子太保。」 是帶有人質成份沒錯,但顯然以當時局勢並未能明確考量到「知道他會反」, 吳三桂跋扈、顯露反狀是康熙以後的事情。 有一手二手史料不用,卻用1992年《中國歷代后妃大觀》、2000年《清史編年》 這位作者也好意思自稱「依足課本」嗎? 鬥爭的問題,我是不清楚孝莊文皇后能如何威壓皇女? 以家法言,庶妃死在皇后手中也難成理。 這是金魚姊專業了,以下保留推文。

12/23 16:16,
是說,因為姓奇壘氏就叫綺蕾也有點怪,如果要遵照史實就該
12/23 16:16

12/23 16:17,
原史實才對,從奇壘氏生女的時間很後,又是察哈爾部的狀況
12/23 16:17

12/23 16:18,
應該是察哈爾林丹汗的妻妾,但是林丹汗的妻妾因為有綏撫的
12/23 16:18

12/23 16:18,
顧慮,所以都多少有些位置,但是她只是庶妃,建寧出生的時間
12/23 16:18

12/23 16:19,
又是海蘭珠最得寵的時候,我估計奇壘氏可能只是淑妃或大貴
12/23 16:19

12/23 16:20,
妃的侍女,在五宮都是黃金氏族的狀況下,說要跟孝莊分庭抗
12/23 16:20

12/23 16:21,
禮有點奇怪,此外,在這篇文章的引用文獻也很怪...實錄裡就
12/23 16:21

12/23 16:23,
有紀錄了,清史稿也有啊,為什麼要用2000年才出的清史編年?
12/23 16:23

12/23 16:25,
另外一本就更是會做歷史的人根本不會用的書,要找奇壘氏的
12/23 16:25

12/23 16:26,
資料應該要去找國史檔吧?裡面有很多女人名字,蒙古女人才
12/23 16:26

12/23 16:28,
不會用綺蕾之類的名字吧...一堆什麼阿圖雅圖博理穆庫什顏
12/23 16:28

12/23 16:31,
哲嫩哲達哲准哲哈達孫代松果圖......全部看起來一點都不
12/23 16:31

12/23 16:31,
漢化的名字才是人家真正的名字吧?
12/23 16:31

12/23 16:37,
寫完才發現,作者還叫莊妃大玉兒......囧....
12/23 16:37
-- 歷代狀元以死殉國者,宋得三人,元得三人,明得五人,本朝一人。 浩氣英名,允足為龍頭增色。乃近有某狀元[通州張謇]者,當國家多難之秋, 命為本省[江蘇]宣慰使,其辭電中竟以何德可宣、何情可慰等語反唇相稽, 若此傖者,真名教之罪人,詞林之敗類矣。 ─ 朱彭壽‧安樂康平室隨筆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.6.191

12/24 11:20, , 1F
稍微看了一下 WIKI被人亂寫了阿...
12/24 11:20, 1F

12/24 13:00, , 2F
這篇和前一篇的推文都比原作者專業多了!!
12/24 13:00, 2F

12/24 13:00, , 3F
難怪我看原作者的書沒多久就看不下去了= =
12/24 13:00, 3F

12/24 13:05, , 4F
挑個小毛病,佟舜安顏是旗人,滿洲鑲黃旗,他們家只是漢化深
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12/24 13:10, , 5F
如果要論血緣,佟國綱的父親印象中世居遼東,再往前有女真淵
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12/24 13:11, , 6F
源,不過我也看過wiki說他們家仍然隸屬漢軍鑲黃旗,anyway留
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12/24 13:11, , 7F
待高手解答囉~
12/24 13:11, 7F
依照《八旗通志初集.卷143.鑲黃旗滿洲世職大臣三》, 佟養真、圖賴、國綱一家原都繫屬漢軍鑲黃旗,康熙二十七年時, 佟國綱因孝康章皇后是佟圖賴之女的關係,號稱國舅,奏請抬入滿洲旗, 但奏請時用的抬旗原因是重述先世: 「臣家本係滿洲,緣臣高祖達爾哈齊貿易故明邊境,明人誘入開原。 比太祖高皇帝遣使入明,臣叔祖養性備述家世,求使臣代奏。即蒙太祖恩諭: 『朕福金係佟佳氏塔本巴顏之女,爾佟姓兄弟分散入漢之故,朕知之久矣。』 未幾,大兵克取撫順,將臣族人居於佛阿拉地方,不加差役,臣叔祖養性得尚宗女, 賜號詩武里額駙,令與佟佳氏之巴里都、孟阿圖諸大臣考訂支派,敘為兄弟。 臣家族籍既懇祈睿鑑,改隸滿洲。」 得旨交戶部奏議。 戶部覆奏表示: 「舅舅佟國綱等,查係滿洲,理應將伊及族人歸入滿洲旗分。 但查漢軍鑲黃旗舅舅國綱佐領,及伊族人在漢軍正藍旗之十二佐領、在鑲紅旗三佐領, 共壯丁八千四百三十一名。內現任文武官一百八十六員、候補官并監生一百九十五員。 若將伊等俱歸併滿洲旗分,則漢軍旗下壯丁缺少。應將舅舅國綱等仍留於漢軍旗下。 現今滿洲有授為漢軍副都統、參領之例,佟氏族內文武官員仍留現任,照例陞轉, 其編審冊內,俱開為滿洲可也。」 因此佟家也為漢軍旗人,但是否有女真血統,已難確知, 僅有佟國綱單方表述早在他玄祖父時的事情而已。 遼東明人本與女真雜居,混了幾代也不得而知。 紅字標出清太祖的「恩諭」、「朕知之久矣」、「敘為兄弟」很可能只是敷衍籠絡。 佟養性:欸我滿洲人! 努爾哈赤:喔。災啦,自己去認親。 康熙帝及戶部對佟國綱的反應也不熱絡,尤其黃字的戶部覆奏內容更清楚顯示八旗制度 僅為行政管理上戶政編制的特性,實際上並不care他是不是真的滿洲人, 佟國綱:挖國舅捏,讓我玩一下抬旗! 康熙:喔。去問戶部。 戶部尚書:真沒事找麻煩,留在漢軍啦! 因此後面又多寫了「養正子佟圖賴,與正白旗二等伯石廷柱並與焉。 廷柱亦本籍滿洲,因先曾仕明,而編入漢軍旗分者也。」 而此後在佟家出生的人才真的以滿洲旗籍造冊,舜安顏才成為滿洲旗人。 (《欽定八旗通志》漢軍鑲黃旗大臣傳 只剩下佟國正一人,沒有《初集》清晰)

12/24 16:44, , 8F
你好悠閒啊..
12/24 16:44, 8F

12/24 17:50, , 9F
專業的!!!!要推一下!!!
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12/24 17:52, , 10F
博穆博果爾的媽媽是林丹汗正宮大福晉,與奇壘氏生女時間相
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12/24 17:53, , 11F
近,看來奇壘氏應該也是從察哈爾接收的女子無誤,她父親
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12/24 17:58, , 12F
的名字裡沒有塔布囊,應該不是北元以降的名門
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另外,順治十年時,多爾袞已經掛了,順治皇帝正是意氣風發要
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12/24 18:08, , 14F
一攬大權的時候,又因為靜妃的事,跟他媽感情正差的時候,哪
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12/24 18:09, , 15F
裡容得老媽對國政說三道四來著~~
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而且以公主與強藩重臣結親這是滿蒙的習慣,並不能算是鬥爭
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再者,其他的公主都是遠嫁蒙古,嫁三藩世子的反而留在京師
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也不能說日子過得不好,如果康熙跟三藩沒有硬幹,她們的日
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子反而還是最舒適的
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12/24 21:26, , 20F
沒錯,額駙居住京師的情形很多。 (被金魚推了>///<
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懶得翻實錄,就將現場交給有起居注的xuebai了XD
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※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.6.191 (12/24 21:40)

12/25 21:20, , 22F
金庸 : (喝茶吃雞排看虎鬥)
12/25 21:20, 22F

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大推
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文章代碼(AID): #1EzIPtL- (CHING)