Re: [問題] 孝莊皇后勸降洪承疇一事

看板CHING作者 (古事記王子)時間14年前 (2011/08/23 20:30), 編輯推噓8(8028)
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孟森有考辨過了(再怎麼說清史還是該從他入門),這類說法在他那時代已經傳得 很多。我懶得替他寫了,直接貼他論述的一部分吧。詳見《洪承疇章奏文冊彙輯》跋 。 「承疇入清,人間傳說,關繫極重,甚有謂初被擒時矢不降,至世祖之太后親勸 之降,有以宮庭屈身為蠱惑之計。此說自不可信。清初任何大事,皆以為世祖之太后 ,委曲助成。如下嫁攝政王之說,吾已闢之。既闢其議典禮頒恩詔之無稽,又因既不 議禮頒詔。而又稱皇父,如果中有曖昧,不應自暴其醜。因此并信其不下嫁而僅有曖 昧之說,亦不足信。何況今世盛傳之恩詔原文,及錢謙益具名之奏請耶?此別有考不 具論。 至太后招撫承疇一說,傳播亦甚廣且久,滿洲人中,若金梁之光宣小紀,則謂盛 京大內大清門左,舊有三官廟,相傳洪承疇曾被拘於此。近在宮門,妃侍或往窺視, 遂有大妃說降之說,實不足信。太宗初本無留洪意,後以洪自請降,范文程諸臣又奏 保,始從其請。舊檔有奏稿可證,又何勞說降耶?乾隆年因建太廟,始移三官殿於大 南門內,賜名景佑宮,後為青年會所占,碑尚存,金以滿人為清太宗誇飾,語不足據 。惟太后說降語,傳播滿漢,遠近皆同,則可見。至說降必用妃后,則本無理。當時 之籠絡降臣,已不似天命間動輒招為駙馬,招駙馬猶可,謂以妃嬪蠱人則過矣。清代 流傳洪之見重,亦太過。世傳洪經略奏對筆記一書,即出無意識者偽造。皆與造太后 說降等□言,同一用意。。」 再補幾句。關於《清史稿》所記太宗招降洪承疇一節,孟森已提到無法證之於其 他公私史料筆記;這個說法最早似乎是昭槤《嘯亭雜錄》才提到,距離洪的時代差不 多已有百來年。實際上洪的重用還是順治中葉以後的事,漢臣皇太極還比較重用范文 程這老資歷的,對洪不至於那麼看重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.5.155 ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.24.5.155 (08/23 20:31)

08/23 20:52, , 1F
其實很多所謂的清史懸案,孟森都已經考證出答案了。如
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南北太子案、董小宛非董鄂妃,還有孝莊皇后這事。
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08/23 22:05, , 3F
人們都愛陰謀論與八卦,即使在怎麼荒誕不經
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08/24 06:51, , 4F
范文程是旗人吧?
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08/24 07:47, , 5F
遼東都司瀋陽衛人 天命三年入漢軍
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08/24 07:48, , 6F
崇德七年編漢軍八旗 入鑲黃旗漢軍
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08/24 12:42, , 7F
那句『任何大事,皆以為太后委曲助成』真是讓人諸多聯想
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08/24 12:43, , 8F
大家怎麼會對孝莊有這麼多的想像呢,也真是奇特啊!
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08/24 16:00, , 9F
你引孟森...等一下某q會來噓說....都是他帶壞高陽
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08/24 17:54, , 10F
帶壞什麼了?孟森明明是說董小宛非董鄂妃,某人不正在
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08/24 17:55, , 11F
揭批高陽以董鄂妃為董小宛的罪行?XD
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08/24 19:25, , 12F
hengyen少網我臉上潑髒水..孟森的品格高於野史鼻太多了..
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hengyen少往我臉上潑髒水..孟森的品格高於野史鼻太多了..
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08/24 19:26, , 14F
野史鼻喜歡自吹自誇是考據鼻..孟森至少是個學院派的..
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野史鼻自己的著作是清代魔幻野史..跟孟森一點關係也沒有..
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小可對野史鼻的治學散漫不嚴謹感到惋惜..跟孟森沒關係..
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08/24 20:27, , 17F
批一下瓊瑤吧 瓊瑤可也說了她看了資料才寫出新還珠的劇本
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08/24 20:28, , 18F
光是那個班杰明就越看越火 瓊瑤是去哪收集資料寫出這角色?
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08/24 21:09, , 19F
瓊瑤很明確寫作的是言情鴛鴦蝴蝶派..且瓊瑤自己也不曾臉上
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08/24 21:11, , 20F
貼金..瓊瑤才不會自吹自誇是考據鼻..所以小可無須辨証瓊瑤
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08/24 21:13, , 21F
野史鼻自己的著作是清代魔幻野史..這跟瓊瑤一點關係也沒有
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08/24 21:14, , 22F
小可對野史鼻的治學散漫不嚴謹感到惋惜..跟瓊瑤更沒關係了
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08/25 09:29, , 23F
瓊瑤常常在強調她是編故事,還要讀者千萬別認真別去正
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08/25 09:30, , 24F
史裡找她寫的人物,批她有點沒道理
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08/25 10:10, , 25F
是說新還珠 瓊瑤可是強調她這次有看資料編出一個英國人....
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08/25 10:35, , 26F
事實上,當時還會留在中國的都是教士,而且都是40歲以上的
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08/25 10:35, , 27F
的大叔阿伯,派來中國的大多是法國與南歐人,英國好像沒聽
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08/25 10:36, , 28F
說過,瓊瑤大概把這批教士跟道咸之後的人搞混了吧
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08/25 11:47, , 29F
瓊瑤寫還珠時也有說是看到永琪死得早,又看到某個公主
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08/25 11:48, , 30F
墓好像是埋皇帝的漢人義女,才編出還珠的,所以他的重點
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是從史實編故事吧,他一向以自己編故事的功力自豪,寫紀
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08/25 11:51, , 32F
錄片這種完全真實沒想像力的東西,不像她的風格
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08/25 23:04, , 33F
跟瓊瑤認真是搬磚頭砸自己的腳
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08/26 14:37, , 34F
跟高陽認真肯定是拿迫擊炮轟自己的臉...XD
08/26 14:37, 34F

09/07 14:31, , 35F
我覺得樓上就是拿迫擊砲在轟...
09/07 14:31, 35F

09/10 12:28, , 36F
XD
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文章代碼(AID): #1EKvrqe6 (CHING)
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