[討論] 川島芳子是否漢奸之討論

看板CHING作者 (賈富貴)時間14年前 (2009/10/05 00:05), 編輯推噓7(7推 0噓 17→)
留言24則, 6人參與, 最新討論串1/1
漢奸之詞為中國所獨有，容易混淆概念，我認為代之以國際通用的詞“叛國罪”來討論 ，這個國當然是中華民國了。 1）中華民國是否合法的擁有東北蒙古等地？ 不論是美國、俄羅斯、日本還是英法德等國家，都沒有討論自己國家的領土是否合法的 習慣，一般講拳頭大小，講是否有效控制。我們退一步，不講拳頭大小，顯然1911年以 后的中華民國的拳頭是遠遠大于想搞獨立的滿人的拳頭，講拳頭大小是真理，但不是道 理。我們來講中華民國擁有東北蒙古是否符合國際慣例、是否符合道義。 打個比方，有一個家族人口眾多田地廣袤但管理無方，被另一個人口較少田地較少卻比 較善戰斗的家族登門踏戶給占了，此強勢家族奴役弱勢家族，他們住好房子吃好食物， 其主要精力用來做監工，監督弱勢家族在田地里干活，并時時刻刻防備弱勢家族造反。 在現實中，弱勢家族怎么辦了？去告官府就行了。但我打的比方中顯然是沒有官府的叢 林世界。弱勢家族只有忍受，一忍就是近300年，但最終弱勢家族造反成功了，現在的問 題是，怎么處理以前的強勢家族和他們帶來的土地？ 選擇一：殺光那些強盜，并占有所有土地，聽著血腥，但這其實是這個叢林世界的國際 慣例。 選擇二：占有土地并反過來奴役以前的強勢家族，這一般發生在人數較少的家族控制人 數較多的家族的時候，因為這樣一來與殺光相比反抗較少，二來可以得到很大利益。但 人數較多的家族控制人數較少的家族一般不選擇二而選擇一，因為一來可以比較順利的 殺光，二來奴役這少數的人得不到太大利益。 選擇三：大家誰也不奴役誰了，干脆合并為一個家族得了，同等權力同等義務。這不能 不說是一個仁慈的決定，中華民國就是選擇的三。 選擇四：我們既然翻身了，以前的事也就不追究了，你們打那來回哪去，你們一開始就 有的那些田地也由你們所擁有，大家各過各。這個選擇那就是耶穌的選擇了，翻遍叢林 世界的歷史就沒發現過這樣的耶穌。 綜上所述，中華民國顯然有全部的道義來擁有東北蒙古等地，也符合國際慣例。 2）川島芳子是否是中華民國人？ 這與川島芳子自認為是哪國人根本沒關系。就像臺灣男人有服兵役的義務一樣，不論你 自己認為自己是哪個國家的人，你就是臺灣人，就得服兵役。川島芳子就是中華民國人 ，有義務不出賣國家利益，出賣了國家利益就是叛國罪。 3）川島芳子的作為是否出賣了中華民國的利益？ 我想勾結外國分裂國土肯定算是出賣了國家利益吧。如果你假設川島芳子的本意不是分 裂國土而是復辟大清，就算這樣認為也是出賣國家利益，不是說不分裂國土單只企圖改 變政體就不是出賣國家利益了，國家利益除了領土完整外還有國民的個人福祉，你企圖 再以少數滿人奴役多數漢人當然是出賣了國家利益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.22.212.76
推
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這有點倒果為因了 說到底當時的中華民國控制中國多少地方?
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一個國家可以主張自己沒控制的地方是自己的領土? 該地方的人
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民反對該政府就是反叛....那該地方政府算甚麼東西? 很矛盾吧
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樓上說來說去，還是說中華民國拳頭不夠大，當時沒有控制東
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北，我最前面那段白講了?既然你只講拳頭不講道義，那1945年
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很多人的史觀以為中國一開始就是老母雞或秋海棠 這完全不對
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算是控制了吧？按你說的那就是100%可以判漢奸罪了。你要們
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中共統一全國都是1950年以後的事了 前面的中國只是個空名
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不旦首都不固定 中央統治者產生也不固定 更別說疆域 人民
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誰叛國 就好像剿共或工運時領導人主觀認定這樣而已
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用1950年全國統一以後的方式來思考前面的時代會有很大問題..
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與你講的相反，不論是從溥儀的退位昭書還是東北1911到1931
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的實際統治者都接受中華民國旗號來看，東北毫無疑問是中華
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領土，只有日本人的干涉才導致東北宣布獨立成立滿洲國，對
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在此獨立過程中起推導作用的川島芳子，顯然是叛國。
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那只是中華民國片面認為 在說當時中華民國是甚麼都還很模糊
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而且1911的中華民國 1916的中華帝國 1920的中華民國 是不是
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同一個東西都很不清楚 也並非同時只有一個"中國"政府
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既然一個國家統治疆域很模糊 統治政府很模糊 外國勢力操弄很
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頻繁 要主張誰是叛逆 誰不是不就都是當權者主觀認定?
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那時華北都不是中華民國有效統治範圍了
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國家的認定要看憲法 那當時..憲法勒？
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依照這邏輯來看對岸顯然是個漢奸之國....= =|||
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推
10/06 21:34, , 24F
好像該到中國現代史版來談,這談的都是清亡以後的故事了.
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