Re: [討論] 雍正及位正統之可能

看板CHING作者rkky (嚕嚕米)時間16年前 (2009/04/13 12:32)推噓6(6推 0噓 10→)

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※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言： : 沒想到這還上起國文課來 : 不過沒關係既然敢出來講，就沒有在怕的 : 我們先來看看原文是怎麼說的 : 第一項 : 『先是拘執廢皇太子允礽時、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、設 : 帷、居允礽於上駟院旁。上特命。皇四子胤禎同允禔看守』 : 第二項 : 『先是、鎮國公景熙、首告托合齊父子、于該王服內宴會並貪婪不法 : 各款。上命皇三子誠親王允祉、皇四子雍親王胤禎皇五子恆親王允祺、 : 皇七子淳郡王允祐、領侍衛內大臣、阿靈阿、內務府總管赫奕、署理 : 內務府總管事馬齊、海章、會同宗人府察審、至是奏稱、景熙首告各 : 款俱實。應將托合齊、即行淩遲處死。伊子舒奇、擬絞監候秋後處決。 : 奏入留中。』 : 第三項 : 『己巳。命皇三子和碩誠親王允祉皇四子和碩雍親王胤禎率大學士王 : 頊齡原任戶部尚書王鴻緒、內閣學士阿克敦、蔣廷錫、庶子王圖炳順 : 天府府丞連肖。先等磨勘會試。中式原卷』 : 你剛剛列出這些出來，還以為我真的在那漏看了雍正的豐功偉蹟， : 後來看了原文才知道，這些都是跟其他皇子一起作的，當然你要算是 : 雍正的政績，那可以，我可以承認，但是不要把其他的幾個人漏掉，你前文所述,明指胤禛在康熙朝沒政績,我才特地去翻聖祖實錄你質疑的是胤禛有無功績,我當然只提胤禛,提其他皇子幹麼？ : 你如果去找聖祖實錄的話，你會看到皇三子的名字要比皇四子多多了， : 還有很多次皇三子請聖祖到家裏吃飯家宴的記錄，皇四子我可沒看到 : 這段，但我從來沒聽過有人說皇三子的政績卓越，深受寵愛，為什麼? 我有說過胤禛在康熙朝政績卓越嗎？我說的明明就是胤禛在康熙朝有政績是你前文明指胤禛除了祭天,沒半點政績,我才插話我已經講過政績有沒有是一回事,好不好又是另外一回事關於胤禛請康熙到家中吃飯一事你說『你沒看到聖祖實錄中記載過,胤禛請康熙到家赴宴』你沒看到,不代表別人沒看到聖祖實錄上的記載允祉首次宴請康熙於熱河別墅,是在康熙52年6月胤禛首次宴請康熙於他熱河的獅子園家中,是在康熙53年7月胤禛請康熙到家中赴宴多了去,不過是你自己沒翻到罷了根據楊珍在《關於康熙朝儲位之爭及雍正繼位的幾個問題》的論文中第107頁列表的統計結果顯示宴請到自家吃飯的紀錄允祉總計有18次,胤禛總計有13次而請特別注意,康熙駕崩那一年,允祉只有熱河1次,胤禛共有3次,1次在熱河,2次在北京如果楊珍在論文中找到的聖祖實錄統計,對你來說還不夠那再奉上《永實錄》旁證《永實錄》,卷1,《清代史料筆記匯編》第1輯有文如下：自六十年兩遇萬壽,雍親王皆奏請駕臨。奉演劇,以祝無疆。天顏每霽,向嬪妃稱孝養焉。再來,你還有問題沒回答你前文所述廢太子與胤禛不合一事,所以康熙派胤禛查托合齊一案你的證據在哪？我依然沒看到？究竟不合在哪？你的論述依據又在哪？我前文說過了你說胤禛跟廢太子不合,只是你的想像胤禛在康熙47年11月太子被拘禁時,還為他求過情康熙還特讚他『洵是偉人』勒！你那種說法根本違背史實 : 我不是要跟你抬槓，而是到現在你並沒有辦法讓我相信，雍正在康熙 : 時有什麼特別被看重的，這點我在從以前到現在還是這看法，你覺得 : 列出的這幾件事是雍正的政績，那沒問題，但是就算是政績也很明顯是 : 跟別人一起去作，並不是特別看重雍正，這點我還需要看多的證據才能 : 改變我的看法沒被特別看重的話,能邀請到康熙到家中赴宴多達13次嗎？康熙末年對許多皇子皆有特別看重,允祉、胤禛、允示題都是如此你說康熙沒對胤禛特別看重,那我倒是想請教你下面這些文獻紀錄,又是什麼東西？《聖祖實錄》卷235 (康熙47年11月) 前拘禁允仍時,並無一人為之陳奏,惟四阿哥性量過人,深知大義,屢在朕前為允仍保奏。似此居心行事,洵是偉人。《嘯亭雜錄》卷1 理密親王(廢太子允仍)時為儲位，上事之最敬，而王先受宵小言，待上甚薄。及王被罪，聖祖將王縛置空廬，不許人謁見。上親持湯羹以進，守者遏之，上曰：“吾惟知盡昆弟之情，不知顧己之利害也！”聖祖聞而善之。上述兩段文獻紀錄看來,康熙連『洵是偉人』的評語都說出來了這樣還叫做不被康熙特別看重？你說胤禛沒被康熙特別看重,絕對難以自圓其說光是憑胤禛多達13邀請康熙到家中赴宴,還有友愛兄弟與誠孝來看別的我不敢說,光是友愛兄弟,被康熙稱讚作偉人這一點看來怎麼也不能說胤禛沒被康熙特別看重即便胤禛的友愛兄弟在康熙朝確實是裝出來的,用來騙人的至少康熙與眾兄弟在康熙一朝時,都認為胤禛確實是愛護兄第的我要講清楚一點我說康熙特別看重胤禛,可我沒說胤禛就是康熙指定接班人這兩者大有分別,接班問題吵到現今,還是沒完沒了,這接班繼承人我不談但你說胤禛沒被康熙特別看重,這一點我非常不認同 : ※ 引述《rkky (嚕嚕米)》之銘言： : : → chocho55:這怎麼算是政績? 這只是交辦事情，前面兩件是因為他跟 04/12 22:39 : : → chocho55:跟廢太子不合所以用他，最後一件事他又沒找出什麼弊案來 04/12 22:40 : : 跟廢太子不合所以用他辦第一與第二件事 : : 證據勒？你論斷的依據是什麼？ : : 在康熙朝跟廢太子不合？證據拿出來再說 : : 我再怎麼瞧史料,看到的也只是胤禛恪守中立 : : 跟廢太子不合,這種話你也說得出來,胤禛在康熙47年11月太子被拘禁時,還為他求過情 : : 康熙還特讚他『洵是偉人』勒！ : : 請問你的胤禛跟太子不合的立論,根據在哪？ : : 跟廢太子不合所以用他辦此事 : : 照你這種邏輯,康熙怎麼不叫允示是、允禩、允禟等人去辦？ : : 論不合,能比的過一、八、九、十阿哥等人？ : : → chocho55:說政績最少要有些成績出來，才叫『績』，請問前面這三樣 04/12 22:41 : : 要在下翻翻字典給閣下瞧瞧嗎？ : : 1.　政績 : : 注音一式　ㄓㄥˋ　ㄐ｜ : : 官吏治理政務的績效。 : : 績效有好、平平、壞 : : 政績平平叫做沒有政績嗎？ : : → chocho55:算是什麼成績?? 八皇子還管過內務府，那算不算? 04/12 22:42 : : 噓 tenshoufly:愛辯為反而返 04/12 22:44 : : → chocho55:當然我已經說了我的理由，你不信那也沒辦法 04/12 22:46 : : → chocho55:而且托合齊父子皇三子跟皇五子也一起都在上諭內，這樣也 04/12 22:50 : : → chocho55:算的話，那各皇子的事多了 04/12 22:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.14.123 ※ 編輯: rkky 來自: 219.91.14.123 (04/13 12:36)

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slcgboy

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ps20012001

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ps20012001

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