Re: [實況] 劍來

看板CFantasy作者 (諾克威斯)時間5年前 (2019/04/16 01:48), 編輯推噓32(32推 0噓 52→)
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我就想問問 這章提到的 有心為善雖善不賞 無心為惡雖惡不罰 這話真的合情合理嗎？ 雖然是為了善報才為善 但做了善事這件事卻是實在的 可能有人因為這樣而得救， 死後審判裡因為是有心而得不到福報可以理解 但總比不為善好吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.6.233.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1555350508.A.D91.html
推
04/16 01:59, 5年前 , 1F
不，「有心為善」其實就很一般的互利交易吧？
04/16 01:59, 1F
→
04/16 02:01, 5年前 , 2F
既然已經銀貨兩訖，何須追加獎勵？
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推
04/16 02:01, 5年前 , 3F
利益才是人類一直追求的 行善有利又如何
04/16 02:01, 3F
→
04/16 02:02, 5年前 , 4F
這是一種獎勵制度 想讓善長久下去是必要的
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04/16 02:06, 5年前 , 5F
周星馳有出演一部電影，叫《賭俠》
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→
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裡面有段台詞是這樣的：
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04/16 02:07, 5年前 , 7F
「我把錢全輸給你 我就有夠窮了 你再用你的錢來救濟
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我」
04/16 02:07, 8F
→
04/16 02:07, 5年前 , 9F
這位書生為善的目的是求善名，所以利益交換過了死後
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04/16 02:07, 5年前 , 10F
就不得善報這樣？
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推
04/16 02:09, 5年前 , 11F
另外還有句話叫「上下交相賊」
04/16 02:09, 11F
推
04/16 02:12, 5年前 , 12F
看不懂 可以解釋一下嗎? 跟賭俠那段有甚麼關係
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推
04/16 02:12, 5年前 , 13F
就是可以洗功德囉
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04/16 02:13, 5年前 , 14F
你那叫詐欺跟有心為善兩回事
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04/16 02:15, 5年前 , 15F
但假設書生沒有刻意為善好了 讓遺骨曝屍荒野到下個
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無心為善的人出現就會比較好嗎
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推
04/16 02:15, 5年前 , 17F
我覺得這跟公民學的道德理論有關，要看是用哪個觀點
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04/16 02:15, 5年前 , 18F
（目的論、德行論、義務論）來判定
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→
04/16 02:15, 5年前 , 19F
那我換個說法，假設很可能無所回報的情況你幫不幫？
04/16 02:15, 19F
→
04/16 02:16, 5年前 , 20F
的確是跟動機、行為、義務有關沒錯
04/16 02:16, 20F
推
04/16 02:25, 5年前 , 21F
社會應該獎賞善的行為 才能讓善這件事更廣傳 就這樣
04/16 02:25, 21F
→
04/16 02:30, 5年前 , 22F
第一句姑且不論，第二句肯定有問題，既然為惡，代
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→
04/16 02:30, 5年前 , 23F
表傷害已經造成，不罰簡直莫名其妙
04/16 02:30, 23F
推
04/16 02:31, 5年前 , 24F
至於「獎勵為善」的問題，嘛，就談談子路受牛好了；
04/16 02:31, 24F
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04/16 02:31, 5年前 , 25F
子路救了落水者、人家感謝便送了頭牛、子路便收下了
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04/16 02:31, 5年前 , 26F
；這是好事，君子如日月，本來天下人都自掃門前雪的
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→
04/16 02:31, 5年前 , 27F
，受了鼓勵便能行善。但若已經身為君子，就不能懷著
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→
04/16 02:31, 5年前 , 28F
有善報才去作好事的心，那相當於在說無善報則不為善
04/16 02:31, 28F
→
04/16 02:31, 5年前 , 29F
，你對風氣的改善也就到此為止了。
04/16 02:31, 29F
推
04/16 02:32, 5年前 , 30F
這是陰間律法 講的是陰德 跟你當人的道理不一樣
04/16 02:32, 30F
→
04/16 02:35, 5年前 , 31F
但君子為善無報不公平對吧？沒關係，陰間給
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04/16 02:36, 5年前 , 32F
無心為惡不罰……就是所謂不知者無罪啊
04/16 02:36, 32F
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04/16 02:41, 5年前 , 33F
其實劍來蠻尷尬，因為世界觀上人仙鬼神不殊途，導致
04/16 02:41, 33F
→
04/16 02:41, 5年前 , 34F
很多道理都變得怪怪的。
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→
04/16 02:43, 5年前 , 35F
不知者無罪不能無限上綱吧
04/16 02:43, 35F
推
04/16 02:46, 5年前 , 36F
是不能無限上綱，但你想一下為什麼要處罰？處罰分為
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→
04/16 02:46, 5年前 , 37F
「補償」「報復」「警告」三種原因對吧？
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04/16 02:50, 5年前 , 38F
若人鬼殊途，補償要補給誰？報復要給誰看？
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04/16 02:50, 5年前 , 39F
活人自有陽間法，死人沒未來，陰間警告又有何用？
04/16 02:50, 39F
推
04/16 02:53, 5年前 , 40F
讓你下輩子投胎當畜生阿怎麼會沒用
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→
04/16 02:56, 5年前 , 41F
好吧，你說的對，那陽間法還要不要罰過失殺人？
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→
04/16 02:58, 5年前 , 42F
…算了想睡腦子有點混亂，明天有空再來寫一篇討論
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→
04/16 03:00, 5年前 , 43F
這邊應該就要提責任歸屬了
04/16 03:00, 43F
推
04/16 03:01, 5年前 , 44F
那就是儒家規矩禮法的範疇了 總管在這章也有講山水
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→
04/16 03:01, 5年前 , 45F
神祇的規矩跟世俗善惡偏差很多
04/16 03:01, 45F
推
04/16 04:03, 5年前 , 46F
才可以長生的世界，善惡並不僅限行為，更重視本心。
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→
04/16 04:03, 5年前 , 47F
我猜這是劍來的世界觀
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推
04/16 04:11, 5年前 , 48F
為善者有私心的話，當他擁有力量且長生後，本心並非
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→
04/16 04:11, 5年前 , 49F
純善的他，難道不會徇私嗎？也因此更可能會造成俗世
04/16 04:11, 49F
→
04/16 04:11, 5年前 , 50F
的傷害。
04/16 04:11, 50F
→
04/16 04:14, 5年前 , 51F
所以不僅是陰陽律法不同，更是仙凡的不同
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推
04/16 04:49, 5年前 , 52F
陰間律法獎懲那些大道因果、死後福報
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→
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而只有這些不夠，儒家再套一層道理規矩引導陽間向善
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→
04/16 04:51, 5年前 , 54F
所以城隍那段相當於「你認為埋骨沒得受功，該去投訴
04/16 04:51, 54F
→
04/16 04:52, 5年前 , 55F
儒家書院，來這邊抱怨是找錯部門啦」
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推
04/16 06:33, 5年前 , 56F
這類型達摩裡的梁武帝，他自認做了許多善事應有功
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→
04/16 06:33, 5年前 , 57F
德，達摩卻說他沒有功德的故事很像
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推
04/16 06:58, 5年前 , 58F
這兩句是在談陰德 不是俗世法律 適用書中狀況
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→
04/16 06:58, 5年前 , 59F
但不代表適用書中陽間以及現實情況
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推
04/16 07:07, 5年前 , 60F
04/16 07:07, 60F
推
04/16 07:37, 5年前 , 61F
可以看看good place 第三季有在探討
04/16 07:37, 61F
推
04/16 07:42, 5年前 , 62F
我也覺得陰德的部分不能用普通道德來討論
04/16 07:42, 62F
推
04/16 08:19, 5年前 , 63F
裡面有特別提到這是山水神祇的大道規則，跟現世不同
04/16 08:19, 63F
推
04/16 08:38, 5年前 , 64F
原出處是聊齋，大意是有個人寫文章因為這句得到讚賞
04/16 08:38, 64F
→
04/16 08:38, 5年前 , 65F
所以通過城隍檢定考(？，烽火戲諸侯寫這段大致上也
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→
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符合聊齋想表達的意思...
04/16 08:38, 66F
推
04/16 09:46, 5年前 , 67F
有心為善我也是想到電影達摩的梁帝，廣建佛寺只為成
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→
04/16 09:46, 5年前 , 68F
佛，這種私心原因的當然無功無德。但有心為善放在《
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→
04/16 09:46, 5年前 , 69F
雪中》《劍來》裡特重事功的大臣像老崔的眼中，依然
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04/16 09:46, 5年前 , 70F
有功。無心為惡想到另一句話，不教而誅是為虐。
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推
04/16 09:53, 5年前 , 71F
後面城隍有說陳平安善舉救了兩人，到底是作好事還是
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→
04/16 09:53, 5年前 , 72F
沾因果。其實就像是說有人就了個小孩，但是這小孩
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→
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日後萬一是個大惡人，那到底要怎麼算
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推
04/16 11:13, 5年前 , 74F
佛教大乘就是要救，小乘不沾因果不救
04/16 11:13, 74F
推
04/16 11:46, 5年前 , 75F
想起"怪物醫生"那部漫畫
04/16 11:46, 75F
推
04/16 11:46, 5年前 , 76F
只有一個問題 那什麼時候要賞？
04/16 11:46, 76F
推
04/16 12:26, 5年前 , 77F
真的會做好事的才沒想那麼多 你還在想要不要幫的時
04/16 12:26, 77F
→
04/16 12:26, 5年前 , 78F
候 人家已經衝上去把好事幹掉了
04/16 12:26, 78F
推
04/16 12:31, 5年前 , 79F
做完人家就忘了 好事如麻 真好人懶得記
04/16 12:31, 79F
推
04/16 13:04, 5年前 , 80F
第一句不就在講那些捐贈分級制度的宗教嗎
04/16 13:04, 80F
推
04/17 10:30, 5年前 , 81F
看到太平客棧也剛好有這一段…
04/17 10:30, 81F
推
04/17 14:15, 5年前 , 82F
山上人怕沾因果所以不救，陳平安是儒生所以救
04/17 14:15, 82F
→
04/18 07:54, 5年前 , 83F
因為習慣成自然是一種很可怕的規律, 就像臥底久了
04/18 07:54, 83F
→
04/18 07:54, 5年前 , 84F
居然真的喜歡上了假生活 XD
04/18 07:54, 84F
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