[討論] 守望者武延伸討論：編輯與作者的關係

看板CFantasy作者 (小傑的攻擊)時間7年前 (2016/12/30 23:30), 7年前編輯推噓51(51推 0噓 24→)
留言75則, 44人參與, 最新討論串1/1
今天去倉庫盤點，騎車來回近50公里，爬上爬下腰酸背痛…… 在床上看到上面兩篇，還是忍不住爬回電腦前聊一下。 先給幾個討論前提吧： 1.「編輯」與「作者」都是一種職業。 　有千千萬萬種作者，編輯的數量少一點，但仍舊不能以一種類型概括之。 　所以討論盡可能的對事不對人——誰知道松鼠跟他的編輯到底怎麼溝通的，對吧？ 2.俺是鮮網出身的編輯，雖然當時薪水不高也沒做出什麼銷量多好多好的暢銷書， 　也多少經手過一些自覺還不錯的作品。 　日曜轉生（第一部後期和第二部）、天劍歌、混世三國、無限恐怖、殺手之王（隱殺） 　、絕世好毒（小仙有毒）、搬山、塵緣、惡漢（醜霸三國）、蹉跎（生化公敵）、 　未來圖書館、駭戰、幻甲神風、江山美色（極品馬賊）、異化、獸魂…… 　呃，越來越多黑歷史，暫時就先說到這邊。XD 　簡單說，我與很多不同類型的作者合作過， 　有的從創造故事開始，有的是原本的故事修改調整，當然也有的是只做修潤。 　（糟，突然懶病發作了……這篇寫下去沒有兩個小時最好是能寫完啊……） OK，簡單說。 我覺得鮮網的編輯與作者之間的合作關係，大約是台灣最接近日本JUMP的合作模式了， 詳情請見《爆漫王》。 所謂的合作關係，簡單說，就是編輯要輔助作者創造出好故事。 所謂的好故事，最基本也最常見的，當然就是符合市場需求，也就是銷量好了。 然後編輯老一點之後，慢慢會對市場需求與出書方向有自己的看法……後面有機會再聊。 從我的編輯生涯來看嘛，大致上分成三種階段。 1.興奮的菜編輯： 只做自己喜歡的書，喜歡的點完全個人偏好，不斷的給出各種屬於編輯個人的修改建議， 逮到機會就想讓作者把整個故事翻掉重新進化一次，大致接近《爆漫王》中的港浦吾郎。 2.認真的中階編輯： 有了自己的擅長領域，大致瞭解市場口味，比起讓作者修改更注重作品的味道， 只要大方向不歪，小細節真的有需要調整再調，《爆漫王》前中期的福部哲。 3.沉默的老編輯： 基本上默默的挑書，與作者進行基本的溝通。修改作品？會挑出來的都是好東西， 無需修改。會找作者聊，都是試圖讓作品從暢銷書變成經典書。《爆漫王》，佐佐木。 作者……種類更多，太多，族繁不及備載。每一個作者就是一種生物。 （懶癌再度發作……） 好，直接中出講重點了。 編輯與作者怎麼個合作方式，真的很難為外人道。 每個人都有偏好與想法，讀者是這樣，作者是寫書的讀者，編輯是幫助寫書的讀者， 讀者與讀者難免掐架，你說該聽誰的？各有道理吧。 （不過鮮網畢竟掌握著作者的出版管道，所以編輯說話的份量是稍微重一些的。） 想起編輯與作者的溝通……只能說清官難斷家務事。 編輯與作品，甚至與作者的調性合不合，很重要。 （我發現不直接拿松鼠跟編輯出來講，在外面一直繞圈子挺累的……） 以編輯的角度去看松鼠、瘋巫妖與他的編輯之間的事情，我會這樣說： 瘋巫妖前中期，堪稱神作。 前期靠的是松鼠個人有才，中期編輯有沒有加入故事創作並無法確定， 但如果市場表現好，編輯多少會跟作者展開越來越密切的聯繫， 鼓勵一下、稱讚一下，再提出一些要注意的地方以及可能的修改建議， 一棗一棒，大致就是這個道理。 這個時候，事情就開始複雜化了： 編輯給出的是什麼建議？ （依編輯類型而定，不一定是好建議。） 作者認同與否？ （依作者個性與雙方調性而定。這個時候， 　作者與編輯關係要嘛變得很鐵，要嘛有了裂痕。 　同樣依作者個性與雙方調性而定。） 編輯在瘋巫妖開始水開始崩的時候，是該提醒松鼠的，那是編輯的責任。但： 1.編輯的建議是否真的能提升瘋巫妖的水準？ 2.編輯的建議，松鼠認不認同？ 3.聽到編輯的建議，松鼠爽不爽？（２、３是兩件不同的事情。說了是作者個性問題。） 4.松鼠後續如何處理瘋巫妖？ 這些問題，每一個都能強烈的影響到瘋巫妖這部作品的後續水準。 很遺憾的必須說，其實越成熟的編輯，越能、也越該把這些溝通的部分處理妥當。 （所以後面老編輯真的很不愛跟作者多聊…… 　說了也不一定聽、聽了也不一定懂、懂了也不一定改、 　改了也不一定好、好了也不一定賣…… 　編輯又要被作者討厭又要承擔敗戰責任，作品賣座編輯沒名也沒利，何必呢？） 不過，就算編輯夠成熟，也不一定能把什麼作者都弄得服服貼貼。 銷量不錯每個月就靠水稿子過日子的； （這種作者其實也沒必要給什麼建議，我也不會告訴你鮮網的大手都他媽這個鳥樣） 滿肚子熱血卻沒功力脖子又硬的菜鳥作者； （這種直接放生比較快……你紅了給你拍拍手，你不紅了正如我所料） ……不過其實也不能說作者有錯。 自己寫過東西，就知道花了大時間弄出來的心血被人嫌到一文不值的感覺有多痛快， 翻桌子跳腳都很正常。 所以又回到編輯功力與溝通問題——你們看，根本是個無解的循環。（攤手） 至於作者該不該聽編輯的建議嘛…… 選擇權當然是在作者身上。 不過就像香蕉前陣子寫到的劇情一樣， 如果你決意要怎麼怎麼做，就請你負擔起相應的責任。 從編輯的角度來說，你不聽我的，我要不要搞你， 先看你的成績、再看我的人品。 守望者武……我是沒看啦，瘋巫妖我都追不完了。 不過，各種推薦對作品有幫助，這是當然的； 但，有了推薦就真能捧紅一本幾百萬字的長篇小說？ 裸奔就一定不會有好成績？ 你一定都能找到例子，正的，反的，都有。 所以就說了問題很複雜咩。（攤手） 不過身為編輯，還是想跟作者說一下，尤其是那些菜一點的： 我幫作者重新修（撰）潤（寫）的稿子可能都比你這輩子寫過的東西都多了， （瞧瞧那精美的無限恐怖……看過實體書的讀者就知道怎麼回事） 偶爾聽聽編輯的話，真的不會是壞事（啦）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.78.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1483111816.A.9E1.html
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12/30 23:31, , 1F
你經手的神作好多
12/30 23:31, 1F
你看，我就說吧…… 看過這些實體書的人很多，知道編輯是誰的幾乎沒有（攤手）
推
12/30 23:45, , 2F
推推 居然有無限恐怖！
12/30 23:45, 2F
推
12/30 23:47, , 3F
經手無限恐怖 好猛
12/30 23:47, 3F
無限恐怖對我來說就像當兵：很值得回味，但永遠都不想再來一次。 張狂一次都交幾十萬稿子過來， 我刪刪修修把八萬字的原稿砍成五萬字再寫一萬字湊足一本實體書……
推
12/30 23:49, , 4F
小傑沒想到你也有混PTT阿
12/30 23:49, 4F
一直有混啊。只是潛水多。
推
12/30 23:51, , 5F
有日曜 喔喔
12/30 23:51, 5F
章魚也是個跟我調性很和的作者。（大笑
推
12/30 23:53, , 6F
當初在鮮網聊天室的感覺 小傑算是很負責任的編輯了
12/30 23:53, 6F
推
12/30 23:54, , 7F
個人對鮮網的印象只有拖欠稿費最後老闆跑路還是消失(爆
12/30 23:54, 7F
鮮網喔……現在出來說八卦不知道會不會太晚？ 很多人想聽我再聊。
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12/30 23:55, , 8F
那個我也很幹 手邊一堆上文所提到的書全部斷了...
12/30 23:55, 8F
推
12/31 00:13, , 9F
推推
12/31 00:13, 9F
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 00:38:13
推
12/31 00:37, , 10F
有日曜第二部到底發生了什麼事的卦嗎XD
12/31 00:37, 10F
嗄？第二部？也沒怎樣啊，章魚就拖稿唄。 記得是感情問題，忘了是交了女朋友還是被甩了，或者是先交了然後被甩了…… ※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 00:39:59
推
12/31 00:42, , 11F
想聽八卦+1
12/31 00:42, 11F
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12/31 00:43, , 12F
第二部女角開始出現大量的"其實我有另外一面喔啾咪"
12/31 00:43, 12F
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12/31 00:43, , 13F
和第一部的調性讀起來不太一樣XD
12/31 00:43, 13F
這個應該跟我沒關係。 我記得第二部一開始就直接發生鷹毛事件？（幹，我記性真好） 調性整個從第一部的含蓄幽默變成瞎雞巴KUSO（稱讚意味）…… 我個人是看的頗開心啦。
推
12/31 00:43, , 14F
就感情問題吧 那時脫稿到小傑上聊天室幫忙緩頰說話 我
12/31 00:43, 14F
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12/31 00:44, , 15F
有印象 然後從此章魚的風格就開始變了
12/31 00:44, 15F
難怪後面會開始寫天劍歌這種虐主文。（恍然大悟
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12/31 00:46, , 16F
那些作者中 我比較惋惜的是醉劍生涯 後續都沒消息了
12/31 00:46, 16F
前陣子還有跟醉劍聯絡，我問他要不要幫我寫個劇本。 他說他在大陸當工程師，年薪六百萬……然後我就縮了。 不過他還是有丟個大綱給我啦。XD
推
12/31 00:47, , 17F
日曜真的很不錯 不過第二部風格差很多XDD
12/31 00:47, 17F
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12/31 00:47, , 18F
前陣子剛清掉混世跟斷掉的地獄之王...
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12/31 00:47, , 19F
其他的就是張狂在無限恐怖這時期文筆真的覺得很差囧
12/31 00:47, 19F
推
12/31 00:47, , 20F
小傑你的回文後面兩句一模一樣啊XD 有聽過這個傳聞，章
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渝被甩發生在日曜轉生倒數第二本
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印象中實體書的內容一些用字遣詞說實在的很學生...
12/31 00:48, 22F
那時候俺還是個年輕的菜編輯咩。（遠望
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12/31 00:49, , 23F
說起來書單幾乎大部分都有看過或者有聽過阿XDD
12/31 00:49, 23F
推
12/31 00:51, , 24F
因為小傑當初負責的幾乎是我認為當時鮮網支柱的作品
12/31 00:51, 24F
NONONO，鮮網三本柱是手槍、玄雨、蕭潛……其實觀察誰的封面畫家是憶君就對了。
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12/31 00:53, , 25F
他的意思是 交女朋友 or 被甩 or 交女朋友然後被甩吧
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12/31 00:55, , 26F
日曜有從第一部後面開始收 越收臉越綠..到第二部完
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12/31 00:56, , 27F
已經不想回頭收第一部前面了...
12/31 00:56, 27F
推
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看來你跟香蕉纏鬥很久了XD
12/31 01:12, 28F
相愛相殺。XD
推
12/31 01:13, , 29F
小傑這名字就有印象了 會上官網互動的就蠻不錯的
12/31 01:13, 29F
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 01:40:40
推
12/31 01:39, , 30F
想聽八卦
12/31 01:39, 30F
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 01:48:36
推
12/31 02:03, , 31F
那醜霸三國這名字是你取的嗎？
12/31 02:03, 31F
嚴格來說，改名字這回事呢，是這樣的： 上層說某某書書名不行，得改。 責編義無反顧責無旁貸的提出了十到二十個新書名， 其中大概有五個是認真的，五個是認真的延伸變體（醜霸三國/醜冠三國/三國我最醜）， 五個是陪襯的綠葉，最後五個則是瞎雞巴亂取，例如上面的三國我最醜。 之後拿去給編輯們投票，結果出來之後再給上層拍版決定。 ※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 02:19:33
推
12/31 02:24, , 32F
有沒有哪本書書名其實是瞎機巴亂取結果被選中的阿WWW
12/31 02:24, 32F
記得有，但我一時間也忘了是哪本。XD
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12/31 02:26, , 33F
我覺得當初無限恐怖應該是張狂的問題比較大XDD
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12/31 02:26, , 34F
現在回頭去找網路上的無限恐怖發現文筆真的爛到不行ww
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會懷疑當初自己怎麼看得下去的程度(咦
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無限恐怖就是設定新鮮、超新鮮， 至於文筆……能夠好好的平鋪直敘就夠了啦。
推
12/31 02:39, , 36F
走入黑暗的章魚 QQ 我當初還認為日曜是光明版的魔法學徒
12/31 02:39, 36F
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12/31 02:51, , 37F
三國我最醜還不錯啊XDDD
12/31 02:51, 37F
推
12/31 03:35, , 38F
狂 那D8的編輯心得:應該是算惹吧算惹吧 隨風去
12/31 03:35, 38F
推
12/31 03:42, , 39F
還真的有掛？我是因為我同事當初有在上面寫書結果被搞
12/31 03:42, 39F
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12/31 03:42, , 40F
才知道鮮網要倒要倒的。 (當時還沒上PTT混CF版)
12/31 03:42, 40F
推
12/31 03:53, , 41F
敲碗等八卦
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推
12/31 04:26, , 42F
原po也太猛 我一直把原po當作就是個賣贅婿的(慚愧
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俺是個賣贅婿的沒錯啊。（茶 你，今天買贅婿了嗎？
推
12/31 08:35, , 43F
想聽八卦
12/31 08:35, 43F
推
12/31 08:59, , 44F
大推
12/31 08:59, 44F
推
12/31 09:16, , 45F
小傑的攻擊 這名稱我有印象
12/31 09:16, 45F
推
12/31 09:30, , 46F
推,聯想到隔壁板最近的彈塗魚事件,作者的自信心是雙面刃啊
12/31 09:30, 46F
推
12/31 09:32, , 47F
推！
12/31 09:32, 47F
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 10:15:56
推
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#1OPGNCXA (Palmar_Drama)這篇值得看 有討論創作者心態
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12/31 11:25, , 49F
也介紹一本古代傑克蘇yy小說 看完簡介覺得起點那些都弱爆
12/31 11:25, 49F
大致看了一下，是《致黃大俠——你的史豔文，他的文素臣》這篇嗎？ 創作者心態嘛…… 其實在台灣，所謂創作者這一塊，是真的挺虛弱的，因為不太被社會與普世價值接受啊。 這幾年可能好一些，15、20年前，有多少年輕人敢跟自己家裡說將來要寫小說要畫漫畫？ 被唸是正常，被狠揍一頓也不是不可能的事情。 創作，只能當成是默默的偷偷的私底下的小夢想， 只能一直撞，而且還沒多少時間讓你撞。 以小說為例子，讓你國中開始寫小說好了，你總得看個十七八套的書才有些概念吧？ 課業要不要顧？課業不好，家人有可能讓你一直寫小說？ 不寫個幾十萬字你又哪可能有點小成？ 高中、大學，了不起讓你寫到當完兵， 如果你沒有靠寫作賺到點名氣與足以過活的收入，你遲早會被生活逼著去工作。 開始工作以後，你又還有多少時間心力繼續寫作？ 說到這裡就必須提一個我始終佩服其心力的作者了：醉劍。 在混世三國以每月六萬字連載的時候，他有一份正職工作。 於是他每天早上四點起床寫到八點，然後出門朝九晚五…… 這點我做不到，所以我始終是很佩服的。XD 台灣啊，多的是寫了個幾千字了不起幾萬字就自詡作者的傢伙了， 然後跑來找編輯投稿，自以為很好很強大，其實寫出來的都是渣，還不許編輯指點的， 整天找編輯吵架，問為什麼不出我的書為什麼要我改稿…… 自以為是個作家的，大概永遠都當不成作家吧，我想。 寫作……需要長時間的大量的練習。當然，也需要一些天賦。 甚至我會說天賦比練習要來的重要許多。 靠……再講下去都可以獨立發一篇文了啦。
推
12/31 12:43, , 50F
快爆料XD
12/31 12:43, 50F
推
12/31 12:51, , 51F
牛語者好像也是小傑做編輯的嗎
12/31 12:51, 51F
牛語者是老作家，由我小組裡面另外一位老編輯負責。
推
12/31 12:56, , 52F
有些都有看過 還有印象QQ
12/31 12:56, 52F
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 13:07:30 ※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 13:34:58
推
12/31 13:52, , 53F
八卦檔 敲碗
12/31 13:52, 53F
推
12/31 13:54, , 54F
對啊 文素臣那篇
12/31 13:54, 54F
推
12/31 14:27, , 55F
給我八卦（敲碗）XD
12/31 14:27, 55F
推
12/31 14:34, , 56F
隱殺！！！！
12/31 14:34, 56F
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12/31 14:35, , 57F
快去幫幫贅婿的出版社QQ
12/31 14:35, 57F
推
12/31 14:40, , 58F
主要是大部分台灣人沒有什麼閱讀習慣
12/31 14:40, 58F
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12/31 14:41, , 59F
看小說也好 其實我覺得都有助於建立多元價值觀
12/31 14:41, 59F
推
12/31 14:42, , 60F
八卦八卦
12/31 14:42, 60F
推
12/31 14:45, , 61F
推
12/31 14:45, 61F
推
12/31 14:53, , 62F
感謝布布版那篇XDD 寫得不錯
12/31 14:53, 62F
推
12/31 15:40, , 63F
哇，經手過無限恐怖! 好厲害的感覺
12/31 15:40, 63F
推
12/31 15:59, , 64F
墨武不寫了真的蠻悲傷的
12/31 15:59, 64F
推
12/31 16:20, , 65F
聽八卦+1 雖然當初都是看說頻
12/31 16:20, 65F
推
12/31 17:58, , 66F
異化還有出宮的一天嗎@@
12/31 17:58, 66F
推
12/31 21:11, , 67F
異化不是要等贅婿出完 覺得有時候背後的故事都比台前
12/31 21:11, 67F
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12/31 21:11, , 68F
精彩
12/31 21:11, 68F
推
01/01 16:37, , 69F
領主記事
01/01 16:37, 69F
推
01/01 17:00, , 70F
這幾本書好像都有看過阿 鮮網那時是主流阿 八卦+1
01/01 17:00, 70F
推
01/01 23:28, , 71F
推
01/01 23:28, 71F
推
01/02 02:08, , 72F
塵緣勒 蠻好奇和江南的互動
01/02 02:08, 72F
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01/02 02:08, , 73F
尤其塵緣是我最喜歡他的一本
01/02 02:08, 73F
推
01/06 22:55, , 74F
手槍、玄雨、蕭潛是三本柱+1 那個實體大時代哈哈哈
01/06 22:55, 74F
推
01/25 23:42, , 75F
當時最愛光闇之歌也在鮮網，然後 ...後面就沒有惹 Q.Q
01/25 23:42, 75F
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