Re: [實況] 晚明

看板CFantasy作者 (尚市長)時間12年前 (2013/07/03 14:03), 編輯推噓10(10推 0噓 79→)
留言89則, 3人參與, 最新討論串50/245 (看更多)
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : : 15m是衝鋒一次,你裝彈不及的距離 : 也就是說你只能排放這一輪,發揮最大的威力,沒了 : 絕對不可能像晚明那樣兵兵乓乓的打 : 我再查了一下身彌島戰役的描述: 八十步，360支火槍第一次齊射+虎蹲砲，建奴死傷100多人； 四十步，火槍+散彈第二次齊射，死傷160人； 殺傷最大，給建奴最大創傷的是10步的齊射，白甲兵幾乎全滅。 這樣其實是很合理的，因為火槍本身的威力加上軍屬砲兵的散彈， 給予敵人的殺傷還不到自身火力的1/2， 但十步這次的齊射就幾乎是徹底把白甲兵消滅了。 -- "夕夏小妹妹脖子上那個蝴蝶結沒有打死，綁得還有點鬆， 由此可知，我的當事人並沒有置她於死地的打算" http://www.youtube.com/watch?v=pAzUB9AXr0M#t=1m40s
--安田好弘，去年六月於台灣廢死聯盟會場的演講。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.32.151
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其實你查battle of fontenoy,最大的傷亡就是那次齊射
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雙方是50000 vs 50000的部隊,最終傷亡比多少?
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所以我只是針對柯山夢在本小說裡對火槍兵的使用做討論， 在我看來，他並沒有什麼不合理之處。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:06)
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當然也許中國人的槍天生就是比較準...
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battle of fontenoy,french foot:killed 1681 soldiers
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以一個5萬vs5萬的部隊,近距離齊射,最後死亡1681人
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掃倒七百人，不代表七百人全死了啊。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:08)
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360支火槍...真的只是個屁
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...我的媽呀，古代戰役裡面重傷=無法復歸的狀況很普遍啊， 連這點都沒算下去...(我快昏倒了，還是去睡覺算了) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:09)
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battle of fontenoy: Wounded:321
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Wounded: 321 officers , 3282 soldiers
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我這邊查到的資料是: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fontenoy 2500人死亡，5000人受傷。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:11)
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5萬vs5萬,包括排放,包括白兵戰,包括騎兵衝鋒後
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你那邊是含騎兵傷亡
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記住這是包括白兵戰的傷亡
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對啊，所以你算這個數字根本不準啊。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:12)
死亡1681，重傷3282，這已經是全軍的十分之一了，這還是勝利一方呢。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:13)
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所以證明火槍只有在那次近距離的齊射發揮最大的威力
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然後就衝鋒白兵戰了
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...你這個"證明"到底怎麼推論的，中間欠缺合理的論證過程。 法軍在這次齊射中被打倒700人，佔總損失5000人的14%， 那只能證明"近距離排槍造成了14%的損失"，無法推得"火槍在其他86%損失中 所占的比例"，這是邏輯問題。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:15)
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恩,1/10,含白兵戰,然後你的火槍可以直接全滅白甲兵
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十步齊射，對方的白甲兵30人，當然效果很好。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:16)
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好吧,沒關係,總之5萬人的排射威力就這麼大
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五萬人的排射--而且這五萬人不全是火槍兵--，造成損失14%，那以建奴三千人來計算， 3000*.14=420人左右，柯山夢的數字還嫌保守了耶! ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:18)
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所以還是看我引述的資料吧
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至少我的資料裡面有含正確的彈藥消耗數量
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事實上不用到10步,你的部隊就已經暴露在對方弓弩射程下
07/03 14:18, 19F
...我快昏了，能不能去把那場戰役的經過再仔細看一遍???? (我不想講了，真的某人連書中戰役的描述都沒看清楚) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:19)
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07/03 14:18, , 20F
妳數學有問題...
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14%是佔總損失的
07/03 14:19, 21F
建奴這場戰役是3000全滅，所以總損失是3000無誤。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:20)
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07/03 14:20, , 22F
是3000,總損約1/10,300,再乘0.14
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全滅...
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07/03 14:20, , 24F
那你要說全滅,就當我們的討論是雞同鴨講囉
07/03 14:20, 24F
是你自己沒把人家寫的書看清楚。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:21)
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07/03 14:21, , 25F
是他寫得太扯
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不說了，腦補最強。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (07/03 14:22)
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07/03 14:27, , 26F
我給的都是實在的資料...用來反駁作者寫得太誇張
07/03 14:27, 26F
還有 23 則推文
還有 4 段內文
推
07/03 15:25, , 50F
哪有迴錯篇？小說中身彌島之戰就是我說的那樣，這篇不是在談
07/03 15:25, 50F
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07/03 15:25, , 51F
小說的身彌島？
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07/03 15:25, , 52F
尚市長引用這篇是要證明小說寫的火槍威力合理
07/03 15:25, 52F
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07/03 15:26, , 53F
我認為扯到身彌島勝負問題其實就已經扯遠了
07/03 15:26, 53F
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07/03 15:26, , 54F
只是剛剛火氣上來,一時回了下去把焦點都模糊了
07/03 15:26, 54F
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07/03 15:37, , 55F
我是不知道尚市長跑80步要多久,但我認為這個距離
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07/03 15:38, , 56F
最多只能齊射一次而沒有第二次裝彈的時間
07/03 15:38, 56F
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07/03 15:44, , 57F
如果書中說的步是用東方的單位,那就不可能有那種命中率
07/03 15:44, 57F
推
07/03 15:50, , 58F
我們轉述的劇情難免都有簡化，身彌島之戰後金方是再七八十步
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07/03 15:51, , 59F
時開始拋射輕箭，三四十步時開始平射破甲重箭，最後才是白刃
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07/03 15:53, , 60F
衝鋒。小說中後金並不是白白的挨打，也是持續用投射武器在給
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予文登營傷害。後金將領沒有從八十步就下令衝鋒，因為在他印
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07/03 15:56, , 62F
象中弓箭拋射完明軍就要動搖、平射完明軍就要逃命了。
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07/03 15:58, , 63F
晚明的作者柯山夢在yy上真的已經很節制了，inno兄你經常沒有
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07/03 15:59, , 64F
看小說內文就嫌晚明作者yy過頭，很多時候作者已經很認真的用
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當時可能的條件去達成勝利，你忽略直接說這太yy，忠實讀者會
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覺得不是滋味啊～
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從你的推文敘述中其實問題還很多,不過再扯下去已無意義
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我該表達的東西差不多都表達完了,剩下的大家自行判斷
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另外順便聊聊，天下節度作者的新書新順之鋼鐵世紀你有看嗎？
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沒有...看書名就不太想看
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作者從縱橫跳到創世，故事還是一樣沒有給敵人開弱智光環，也
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好看的，可惜成績還是一樣仆街...
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他寫的東西仆街不意外 XD
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天下節度在大勢底定下還要噁心一下讀者,甚麼惡趣味? XD
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我也坦白說我可能有些偏見,對大陸作家寫跟外族作戰這邊
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所以現在有跟外族作戰的書我大致上是不看的
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推
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天下節度大勢底定要噁心讀者就算了，最後一章是徹底的爛尾...
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要不是為了討論,我也不會去看晚明,雖然看得不仔細就是
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其實應該是天下節度寫到那邊他也發現不知道要寫甚麼
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所以只好草草收掉...
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在中後段反開金手指有點太過了,為了這個跟作者吵過 XDD
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推
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跟外族作戰不看那他新書就真的沒救了啊，到目前為止已經跟緬
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甸、英國、蒙古、俄羅斯打過了，現在日本出兵琉球，但短期內
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應該不會跟日本打，因為亟需對日用兵的時候，主角在上海暗地
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07/03 16:12, , 85F
策劃煽動罷工暴動、打壓國債，網文政治正確性為0 XD
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推
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哈,既然如此就不要寫這個題材,我說真的
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其實還有隋末,三國可以寫
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前一陣子還有看東唐再續,至少作者沒有歧視沙陀人
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只是廢話太多
07/03 16:16, 89F
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