[心得]+分享:運用『投資』,年年都出國旅行?

看板CFP作者 (雨龍千尋)時間8年前 (2016/06/16 02:59), 8年前編輯推噓46(4605)
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警語︰本文大約 342行,請自行斟酌。 455行 2016-06-16 PM 12:31 如標題,今天來分享一點點,關於『投資』的東西。 前面分享的部份,若消化的差不多了,再來看這篇。 不過醜話說前頭,如果您無法按月固定儲蓄, 又或者,您沒有『足夠的本金』,那一切都是空談。 如果您每個月,固定的可存金額不到一萬,要自己斟酌著看, 因為這種方法並不見得適合每個人使用。 說白一點,若把財務狀況攤在陽光下,立竿見影, 馬上就知道你適不適合玩這種『金錢遊戲』。 若再把家庭背景的條件添上去,應該又不少人會在這邊被「擊落」。 再機車一點點,把生活條件也算進來,小弟會建議您,定存加減做。 投資的事就慢慢來,先顧八肚,再來提高生活品質,再去『想孔想縫(台語)』。 放心啦! 這篇不會很長,看不懂的可能要多看幾次。 不然就去爬文,把那些名詞搞懂。 至於這個投資手法,要不要加掛在循環式定存底下, 就看你嫌不嫌麻煩,若不嫌麻煩, 『循環式定存(月存一萬元以上者) + 定期定額買股票(或其它投資)』 可以勉強算是『如虎添翼』的組合。 PS. 這邊會用到「現金流」的概念。 不瞭解基礎現金流概念的可以自行google一下。 缺點,會因人而異。 也許有人會覺得是大缺點,因為存股票的時間會非常久。 如果您的理財目標是定位在『穩健成長型』, 但預訂年報酬想要年年12%以上, 那下面的文,您就不用看了, 您可以去市面上找那種, 『這樣買,包你年年賺15~18%以上』的書回來研究, 去研究看看, 人家到底是用多神奇的操做手法,達到此般境界, 年年賺15%up,連景氣循環也不怕,也不會被股災給擊倒??? 一般來說, 純投資部位的『年化報酬率』,若有8%左右,就很驚人了。 年度總資產增加率(含每月存款及投資金額),破20%,算很不錯了。 PS. 總資產增加率的增幅,當您的資產到達某個程度之後, 若工作沒變動,薪資沒增加,每月可存金額亦無法增加的狀況下, 到某個時間點之後,一年的增幅要突破10%,就會變得相當有難度。 年化報酬率之『不太正確的算法』, 投資5年,獲利50%, 50% ÷ 5 = 10%(一年賺10%)。 這樣的算法,實際上是不太正確的。 概算是可以啦,不過實際精確計算出來會有不小的誤差。 ===== 我 是 分 隔 線 ===== 分隔線底下的東西,有空再去研究。 【年化報酬率】計算方式,$$$ 看不懂就跳過吧 =_=! 不用勉強自己看懂。 $$$ 網路上有計算機。 手機APP好像也有。 $$$ 不需要虐待自己的腦袋。 假設年期=N 總獲利persent(百分比%)=Y(要包含本金) 求年化報酬率「X」為多少? X = ?% ( 1+ X ) ^ N = Y 【連續複利的基本公式】 求年化報酬率的算法,如下; ( 1+ X ) ^ N ^ ( 1 ÷N ) = Y ^ ( 1 ÷N ) =>此為建構式數學的教法。 ( 1+ X ) = Y ^ ( 1 / N ) 【求年化報酬率的算法】 代入 Y = 1.50 (獲利 50%) N = 5 (投資 5年) ( 1 + X ) = 1.5 ^ ( 1/5) Ans:( 1 + X ) = 1.084471......(小數點取「六位」) X = 1.084471 - 1 X = 0.084471 = 8.4471% (年化報酬率) 【驗算】 ( 1 + 8.4471% ) ^ 5(投資5年) = Y 【正向推算是算複利】 = 1.499994......(那個百萬分之六就不要跟小弟計較,OK?) ( 1 + X ) ^ 5 = 1.5 【反向推算就是在算年化報酬率】 不過這算純理論的東西,略懂略懂就好,不用花太多時間在這邊。 ===== 我 是 分 隔 線 ===== 把時間花在「選股 & 找股」,投資報酬率才會比較大啦! 總資產增加率的部份,煩請自行google一下。 二度PS. ,上面的算法是算「單筆投資」的,若是定期定額購入, 其真正的『實際』投資報酬率的算法會更複雜。 說真的,小弟不太想殺死自已太多腦細胞, 所以大多數的情況是以「單利」去判斷,再概略折算年化報酬率, 只要不是負的,這樣就行了。 【 CASE NO._____ 】(以後想到再填) (一) 理財目標︰靠現金股利,年年出國玩樂一次。 (二) 目標金額︰每年領到 36,000元的 現金股利 。 ^^^^^^^^^^ 重點PS. ︰看清楚一點是『現金股利』, 如果是股票股利,那就不算, 印『股票』換『鈔票』??? 各位接觸股票投資時,應該會看到「本益比」跟「本夢比」這些專有名詞。 那些東西太難了,小弟不懂,所以不要來問我。 小弟只會一招,就是去找那種每年都會配現金的那種股票, 相對較好的是『只配現金股利不配股息』的那種。 您回頭去看一下,您的目標是啥? 靠股票的現金股利,來當做旅遊基金。 若以此為目標,很愛配股票的那幾間公司就自己看著辦, 如果填權機率大,那還有一點點搞頭,填完權把股票賣了, 一樣算有賺。 還有一些投資客是用ROE、P/B比來當做指標,原則上那些都是有用的東西, 不過在這地方我們用不到他,請他們到旁邊納涼去。 還有那個『殖利率』,也請他到證交所裡面納涼去。 英文的縮寫小弟一時想不起來, 就乾脆只打中文,最簡單的算法就是,用 當年度的現金股利 去除以 當時股價。 如果你打算找一檔一年會幫你賺 『4% up』 的股票。 那你就去看, 現金股利 / 股價 = ?%【這公式叫啥東東,一時之間還真想不起來】 配股票的部份就"暫時"不用鳥他了。 因為我們要的是『現金』,配股票,填權息之後還要再賣一次多麻煩啊! 還有一個問題點,如果沒填權息,那不就沒得玩了??? 小小更正一下,是沒辦法出國玩,別亂誤解人家的意思啊! 因為現金配4%的股票,不算難找,所以用 現金配 4%的股票來舉例。 假設某檔股票,連續幾年都是配 1元的現金股利。 我們的要求很小,只要 4%,所以當股價來到 25元左右的時候, 就要準備出手了。 一般來說,若是買零股來操做。反而會比盤中交易來得好做一點。 計算的方法, 1(現金股利) ÷ 25(股價) = 4%。 當股價低於25的時候,您的獲利就會可能大於 4%。 不管您是做什麼投資,最重要的就是持有成本越低越好。 換一種方式來解說,就是進貨的成本越低越好。 某電影裡,有句經典台詞, 喂!我這裡有批牛肉好便宜,有需要打個電話給我。(名片~~遞) 【要如何創造非工資收入,讓自己可以年年出國玩。】 一如小弟的風格,小弟不愛用,『X動收入』,這名詞。 如果您是幾十股、幾百股慢慢存起來的, 可能要存個幾年,才有辦法 一年領到 36,000元的現金股利 。 先簡略的假設一下,股價在 20~25之間遊移, 而您最後的「持有平均成本」為 23.45元。 想要領36000元的股利,您要投入多少本金? 假設當年度 一樣是配 1元的現金股利。 1.00(現金股利) / 23.45(股票股價) = 0.042643 ≒ 4.2643% (這是當年度 的 『實質現金殖利率』) 與官方公佈的殖利率沒有太大的關係。 端看您是如何『做股票』。 用股利去反推算本金,您需要持有 36000股。(大約36張股票) = 36000 × 23.45元 = 844,200元 (此金額不包含買進的手續費) 如果,您運氣真的很不好,買到最後,「持有平均成本」變 25元。 那您需要投入多少本金? 就很簡單啊! 每一股,可生出一元,那就看您的需求, 若需求沒那麼高,一年只要花『20,000元』出國玩, 就 20,000(股數) X 25(股價) = 500,000元 如果旅遊,需求要4萬,就需要 『一桶金』 了。 版上有很多人的收入,都是驚為天人,年紀輕輕二十出頭,年收輕鬆破百, 要存第一桶金,應該很快。 沒有年收破百的版友,也不用灰心啦!慢慢存,摸熟了,熬久了,就是你的。 重點是您每個月可以存多少,不然年收百萬也沒用。 年收入一百萬,結果卻花了一百一十萬,不但做白工,還倒貼...... 假設運氣好一點,股價被禿鷹攻擊,您靠著超強的「平倉功力」, 把持有成本,從原本的25元,壓到「每股 20元」。 然後外資也把股價拉到恰恰好 20元的價位,股利一樣配 1元。 那您所需支出的總成本,就會相對較少。 以原始範例為例,年度旅遊基金需求為 36,000, 36000 ×20 = 720,000 (這就是您付出的成本,手續費另計!) 【通用法則】- 2016-06-16 追加部份 預估該股配發的現金股利 / 當時的股價 = 預估的報酬率 PS. 補充一點,尚未配發的個股之現金股利,是您自己預估的。 如果您的評估失準, 狀況 A: 實際配發的現金股利 < 自己評估的。 簡單的說,就是輸給大盤而以。 狀況 B: 實際配發的現金股利 > 自己評估的。 算小勝,接下來您可以挑戰連續20年, 皆能夠打敗大盤的,旅遊ETF套餐。 在現金股利的部份,是可以用過去配發的資料來做為參考依據。 但,還是僅供參考。 過去已實現的報酬,並不代表未來之報酬。 舉一個更好找的例子,現金配 3%的。 假設某檔股票,前幾年皆配發現金股利。 西元 2010年 2.70元 假設除權息時的股價皆為 100.00元 西元 2011年 2.80元 西元 2012年 2.90元 西元 2013年 3.00元 西元 2014年 3.60元 平均起來,剛好是 3.00元 您的目標是一年 領 36,000元的現金股利。 【=佈局的方式=】 ☆☆☆☆☆ 這段要認真研究。 年度獲利目標金額 ÷每股配發之現金股利 = 應購入之總股數。 應購入之總股數 ×月線之股價金額 = 預估應備的成本金額。 PS. 原則上,手續費會建議併入計算,算出來才是真正的投報率。 =佈局試算= 36000(獲利目標) / 3(現金股利) = 12000(股) 換句話說,您大約要存『 12000股』,換算過去,就是 12張股票。 至於要怎麼買,就看您是做那一檔股票來決定, 這個沒有標準答案,也沒有懶人包,一切端看您是怎麼玩您的錢。 12000股 ×100.00(股價) = 1,200,000 元 這個 120萬,是累積多年的成果,在達成目標的期間, 會建議用『錢滾錢的方式』,把現金股利所得,再放進去讓他滾錢。 所以實際上,你投入股市的成本,並不會真的到 120萬。 而且,小弟舉的是3%的例子。 若為 4% ;36000 / 4% = 900,000的本金。 若為 5% ;36000 / 5% = 720,000的本金。 若為 8% ;36000 / 8% = 450,000的本金。 若為 12%;36000 / 12% = 300,000的本金。(差不多是一般備用金的額度) 要拼12%並不是沒有機會,而是在於您的本金。 如果您的本金只有 3萬,那獲利率再怎麼拉高, 您實際的獲利都是有限的。 【旅遊基金的套餐組合】 古有云,雞蛋不要放在同一個籃子裡, 不過也要看您的雞蛋有多少? 如果只有『一顆』,ㄚ~你是要怎樣放在兩個籃子裡? SO,這部份就會因人而異。 假設您每個月『可投資金額為一萬』。 那麼您就有 10 K = 5 K + 5 K 10 K = 5 K + 3 K + 2 K 10 K = 4 K + 4 K + 2 K 10 K = 4 K + 3 K + 3 K ...... ...... N種;投資資金的分配方式。 ...... ...... N種組合的投資方式。 如果你有20K,或者更多,那就有更多種配置的方式。 如果是學生,每個月擠個2,020元,出來玩也是可以。 那個20元是最低基本手續費。 如果不太想花時間研究,那就買現成的套餐, 例如,股票市場中的基金,ETF。 台灣50的成份 http://tinyurl.com/yz8e9oa 台灣高股息的成份 http://tinyurl.com/6ms24j 台灣中型100的成份 http://tinyurl.com/4xagohw 基金市場的基金,這個就暫不討論。 國外的ETF,這邊不討論,但網路上的資料很多。 證交所的網址 http://www.twse.com.tw/ch/ 有空再自己進去挖寶。 如果不喜歡現成的,就看您的銀彈有多少, 可以配什麼樣的套餐。 就一個很簡單的道理, 有人愛吃「熱狗夾麵包」,哇系逮丸郎,哇丟係愛甲, 「大腸告香腸呸蒜頭」。 能夠填飽肚子的就是食物,青菜蘿蔔各有所好。 如果選股能力還不是很強,可以從台灣50、中型100、高股息的成份股裡面, 自己挑幾支出來兜一個『旅遊ETF套餐』。 此法有一個小缺點,手續費,要多付一些。 【初期的操做】 初期的建議是,現金股利拿到之後, 先放到『PB(資金停泊銀行)』裡面去做定存, 等時機成熟,再搭配每個月的定期定額,額外再加碼。 例如,原先是每個月3000元,買某檔股票, 恰好遇到股價跌了,先觀察看看,是什麼因素造成的, 若您覺得會續跌,那就不要加碼,讓他跌一陣子再說, 若自己覺得已經到底部了,可以追加3000、5000、6000不等的金額。 大約就是一倍、兩倍、三倍的加,然後該賣的時候要賣, 反覆操做N次。 這邊就很難解說了,只能跟您說,靠經驗,還有一點點運氣。 在這段時間,要出國玩的錢,暫時另外存。 等您的投資本金大到一定的程度,就不用另外存旅費。 若您的套餐夠穩健,就算降低現金股利的配發, 應該也足夠讓您去香港玩個幾天。 去日本或韓國的話,就看您怎麼玩了。 如果當年度沒有配現金股利,那"可能"就沒得玩了! 如果在投資初期,您就把『棉花糖(眼前的甜頭)』給吃了。 那我會勸您認真工作,想辦法升官加薪,投資的事就少碰為妙, 因為您沒辦法忍耐跟等待,想在股海裡撈錢,算是相對較困難的族群。 這邊有牽涉到『延遲享樂』的概念, 延遲享樂,在某部份算是天生的個性使然,不過, 這項能力,是可以靠後天訓練來彌補。 至於您要不要做,就端看您自己了。 【尾聲】 本文,可獨立觀看,亦可搭配前面的文去看, 至於您的『金融系統』要用什麼銀行的帳戶,去搭配出來, 就要您自己去傷腦筋了。 最主要是『地緣性』的關係, 有些人的居住地,離某些銀行或券商,非常的遙遠。 這時候就看您怎麼取捨了。 重覆過的PS. 「金融系統」 = 『理財系統』+『投資系統』。 最後,再重申一次,先把『基礎理財』搞定,再去碰『投資』的東西。 小弟在版上分享的文章,一般的理財問題,應該都能找到答案。 雖說小弟的文章算是難登大雅之堂的東西,這個嘛,管他的, 『實用就好!』 如果您能夠活用,那更好。 希望各位可以超越小弟,發展出更強的理財手法。 謝謝大家耐心的收看。 === 全 劇 終 === ameryu. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.230.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1466017186.A.08A.html

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和我的平均線下加碼投資法很像
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實用推
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先存起來,推
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跟很多存股書上說的其實差不多 這個方法看似簡單 但是難
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在耐心
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F大所言甚是,此法最難的地方,就是在磨耐心。 不過小弟還是想不起來,這招的正確名稱叫什麼? 最接近的就是『股價貼現法』。 不過那個是基金經理人在用的速算工具, 有人知道,這招的正確名稱嗎?

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推推
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推!
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好文推!
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X想請問5+5、5+3+2那裡是什麼意思?不太了解
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詳細說明已補上。 小弟換了另一種,比較平易近人的解說, 原則就是在談,可投資金額的資金分配, 也可視為,『資產配置』的雛型。 基本上投資要賺到錢的關鍵點之一,就是資產配置。 各位去碰投資的書,應該都會談到這一塊。 至於該怎麼配置? 原則上,是 一個主力(大約總資產的50~60%) 再加上一些 高風險的投機(大約 10%~20%,也可以更低。) 另外再找些 低風險的投資(大約 20%~40%,看個人心臟強度來調配。) 最後一塊, 就那個『眾人嫌的定存』啦! (趴數自己決定)

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※ 編輯: ameryu (36.239.230.245), 06/16/2016 19:03:15

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好文推!
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我有找到一個類似的叫做平均現金股息河流圖 但是只有XX狗
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網站是用此名詞 主要用意是將此平均值乗上16 20 32倍與股
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價做比較 藉此買到相對便宜的股票
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平均現金股息河流圖←這個名詞第一次見到。 這個用本益比去參考也行,這個看個人啦! 不管是用啥方法,總之會賺錢就好,ROE、ROA、P/E比、P/B比、淨值比較法...... 不同的人可以用不同的方式賺到錢,那就是好方法。 重點就在這句,藉此買到相對便宜的股票。 你的持有成本越低,就會比別人先解套,然後就看你想要多少獲利。 再來就是比氣長跟子彈的多寡,還有一點點運氣。 如果是博達那種,凹到最後就會變壁紙。 所以說,『選股』算蠻重要的。 重點就是在賺那個反彈,不然續凹領現金股利,大概就是拿自己的錢配給自己。 這樣一點意義也沒有。

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存股概念推
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基本觀念很好!
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好文推!
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你講的範例好像是遠東新 方法跟溫國信也很像
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溫國信的做法是先去研究財報, 然後去推算合理的股價, 再去推算什麼樣的價格是可以買進的。 什麼樣的價格是該賣出的。 還有推算出什麼樣的價格是昂貴的(差不多何時要賣)。 不過這方法,小弟最早看到是從 彼得林區 的 征服股海 裡面看到的, 他是在描述基金經理人是如何選股票, 以及推算預估報酬,當然他有用到『經驗法則』。 從過去的報酬,預估今年度,跟未來幾年可能的報酬, 但也不一定準。 他的做法就是這樣, 歷年平均現金股利 / 當時股價 = 預估可能的報酬。 再來決定要不要把該檔股票,納進基金的組合裡。 買進部份,溫國信的方法可參考。 另外可參考彼得林區的『股價還原法』,要算這個就要有點耐心, 因為您要去找很多資料,才有辦法看懂『帳面殖利率』的部份。 書裡面有附圖跟算法,不過真的挺花時間的,有興趣的可以研究看看。 一樣可算出合理的買進區間, 小弟是有比較過這兩位作者的做法,算出來的結果其實差易不大。 賣出部份,溫國信的可參考之外,可以去看看胡立揚的『魚頭論』。 這個沒標準答案與 sop標準流程,看你喜歡那種方式就選那種。

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所以..........定存股 要買啥??
06/19 16:24, 26F
這個嘛~我也不知道耶! 『定存股』這個名詞,照字面解釋還是有點怪。 可以用來當做存股的『標的』,上面的連結網址裡面有, 如果想聽明牌的話,倒是沒有,不過版上有人推的股票到是可以參考參考。 已經幫您把範圍縮小到剩不到兩百檔股票,剩下的就看您怎麼做功課了。 ※ 編輯: ameryu (36.239.227.129), 06/19/2016 19:18:53

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06/19 22:51, , 28F
推~ 打得真用心~ 研究中~
06/19 22:51, 28F

06/20 04:54, , 29F
推 感謝分享~~
06/20 04:54, 29F

06/20 08:13, , 30F
MK12....別當伸手牌噢!
06/20 08:13, 30F

06/21 11:39, , 31F
推!a大的文真的滿受用的,對於新手更是讚!
06/21 11:39, 31F

06/21 16:39, , 32F
推一個
06/21 16:39, 32F

06/21 17:37, , 33F
06/21 17:37, 33F

06/21 21:07, , 34F
來來來 放我這1年給你12%
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06/21 23:56, , 35F
專業推一個 到是a大的書什麼時候有下落阿
06/21 23:56, 35F
謝謝s大的關注; 書的下落,目前努力修改中, 小弟有拿給幾位朋友試閱,卻意外的得到相同的評語, 『你在寫教科書嗎?』 一整個很冏的感覺。 目前的進度是進入第二次校稿第二次重新排版的狀態。 PS. 為表慎重,校稿至少需要四次。 比較頭痛的大概就是要畫圖;來解說「某些名詞」或「某些流程」。 朋友的建議是說,你的書『都沒有圖』, 看不了多久就會想睡覺=_=〃 唯一可以確定的是,小弟不會出26孔版,因為裝訂的費用頗貴。 底下是修改中的書, 版上有人提問 房貸20年與30年 ,這部份小弟以前寫的書上就有答案。 只不過當小弟拍完照、寫完回文、po到版上,又再度重新去檢視的時候, 才發現到,有部份當初沒有被檢查到的錯誤在照片上。 這時候該怎麼辦,當然就是刪文下架啦! 底下是『修改中的草稿』的照片。亦可間接回答,房貸的問題。 http://imgur.com/Y8J8YS6
PS. 圖檔有點大,開啟時要稍微等一下。 這個是26孔版,算相對好用與便利的工具書, 因為可以新增資料或半途插入新的頁面。 亦能夠運用「標準26孔筆記紙」, 按照書上的說明,依樣畫葫蘆,替自己進行財務規劃, 不過他會有『缺頁』的風險,所以還是會出一般的版本。 目前暫訂尺寸為 B5(JIS) 182 ×257 (mm), 之前有人站內信來說確定要買的有兩位, 小弟就算自費印刷,也會賣給那兩位。 如果他們兩位都pass,才會放到別的地方賣。 為避免大家等太久,理財入門的部份,小弟有分享到版上。 有需要的可以先看看,其它前輩po的文章,也要看, 版上有很多用心好文,理財這種東西,剛入門會比較辛苦一點, 這部份跟我們的教育部有關, 各位從小到大,國、英、數、物理、化學、歷史、地理、生物、 地球科學、公民、健康教育。 學了這麼長一串,應該有大部份都是為了應付考試而死背或學習, 然而,卻沒有人跟您說那些金融名詞是啥東東, 也沒有一門課是專門在教這些名詞與實際的操做。 所以剛入門的時候,大概就是要去搜尋「那些名詞」是什麼意思? 這部份超花時間的。 再者,更要把名詞背後的涵義,弄懂, 搞清楚這些工具要怎麼運用,這樣就夠了。

06/22 13:15, , 36F
好文分享
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06/23 04:12, , 37F
推好文!
06/23 04:12, 37F

06/26 01:01, , 38F
真的是很用心的一篇文。我是還未踏入的初學者目前看
06/26 01:01, 38F

06/26 01:01, , 39F
的暈乎乎。
06/26 01:01, 39F
如果您方便的話,是否能告知是那裡看到頭很暈, 投資的東西,理解是一回事,但是要寫出來跟別人分享又是另一回事。

06/26 12:47, , 40F
推一個~A大的書要出版了嗎?
06/26 12:47, 40F
謝謝h大的關注,不過小弟真的不太敢確定有出版社會願意出, 等第二次校稿與排版完成後,會再找別的出版社試看看。

06/26 17:27, , 41F
推!謝謝分享~
06/26 17:27, 41F
※ 編輯: ameryu (36.239.217.65), 06/27/2016 17:57:26

06/28 21:48, , 42F
好文先推~來收藏一下 XD
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06/30 18:41, , 43F
a大必推
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06/30 19:00, , 44F
這是我想看的,謝謝
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07/01 20:37, , 45F
可以考慮群眾募資 有要出算我一份
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07/02 23:04, , 46F
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07/03 13:20, , 47F
好實用!出書,會買+1
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07/05 16:36, , 48F
蒐藏!還是有點看不懂XDD
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07/11 22:17, , 49F
感謝分享
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07/12 10:52, , 50F
期待A大的書,會買!
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07/14 12:21, , 51F
新手受教! 謝謝分享~
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文章代碼(AID): #1NOQMY2A (CFP)