[轉錄][心得] DRG制度對商業保險的影響

看板CFP作者elvies (對酒當歌)時間13年前 (2010/08/04 22:44)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Insurance 看板 #1BpgQwB_ ] 作者: kmkr122719 (出來跑的總是要還) 看板: Insurance 標題: [心得] DRG制度對商業保險的影響時間: Wed Apr 21 15:18:15 2010 之前看了#1Bl7-nWw這篇文章有些關於DRG制度與商業保險的想法跟擔任醫師的朋友請教過對大家或許會有一些參考價值在以住院為理賠條件的商業保險(以下都簡稱為保險本文都只討論這些險種)中理賠依據都是先看該住院是否為必要醫療若是再依該支出是否為健保給付或超過健保給付或健保不給付來決定理賠比例或金額若否那麼就是一毛錢都不賠而實務上保險理賠的"是否為必要住院"之判斷標準大多是以"是否為健保身分住院" (保險公司並非"一定"是如此判斷但"通常"都是進入法律訴訟階段時若保險公司以這種方式來主張也並非是穩贏的) DRG制度除了會因減少平均住院天數而導致保險平均理賠金下降之外另一個與保險有關的是若超過健保局DRG所給付給醫院的情況下而被要求改成自費住院這些自費住院天數到底商業保險會不會賠? 例如假設DRG給付醫院骨折3天的住院費用但實際上病人住了7天最後那4天因超過DRG給付被醫師要求轉成自費住院前3天住院有在保險理賠範圍內這沒問題但最後那4天實務上常會被保險公司以"非健保身分住院 = 非必要醫療"為由拒賠 (就是#1Bl7-nWw這個例子) 這跟我之前PO那篇#1BemUffo第6頁與第7頁所舉例說法並沒有衝突醫療支出(X)=健保給付(Y)+健保不給付與超過健保給付部份(Z) 我這個說法是指為"必要醫療"的情況下的保險給付但若是在DRG制度下的自費住院被認定為"非必要醫療" 那就不會有我上面說的那種理賠方式而是一毛錢都不賠我原本的想法是DRG這種健保局對醫院定額給付的方式不知道能否以大風吹方式來做調整例如假設健保局給付醫院健保點數70000點其中以健保身分住院一天給付7000點若是原本給付為健保身分住院 -> 21000點醫療雜費 -> 28000點手術費用 -> 21000點這樣就是健保給付醫院總點數70000點給付住院天數3天我的想法是不知道醫師能否將健保點數給付額度改成健保身分住院 -> 70000點醫療雜費 -> 0點手術費用 -> 0點這樣就是健保給付醫院總點數仍為70000點但以健保身分給付住院天數延長為10天其中醫療雜費/手術費用都改成自費但因健保身分住院時實務上通常都是視為必要住院因此自費醫療雜費/手術費用在保險上大多是依比例打折理賠跟#1Bl7-nWw這個自費部份不賠的例子比起來打折理賠應該總比完全不賠來得好很多吧? 以這種健保點數大風吹的方式讓醫院不會虧錢(因為改成上述方式醫院仍是拿到70000點) 且病人住院時"健保身分住院"天數又能盡量延長較不至於會被保險公司以"非必要住院"為由拒賠達到醫院與病人雙贏的情形不過就我請教過多位醫師的實務經驗後 (因為不知道不同醫院體系與不同科別的處理方式是否有一樣我大概請教了十多位不同醫院體系與不同科別的醫師在此先感謝各位醫師朋友願意在百忙之中抽時間回答我這些奇怪的問題) 各位醫師們的說法都是說這種方式並不可行一來健保局給付方式不會這麼靈活沒辦法這樣隨意變動給付範圍二來醫院/醫師實務上不可能為了單一一位病人而去計算與調整健保點數最後則是健保局看到這種奇怪的調整健保點數方式有可能會去做調查這樣會造成醫師麻煩因此即使這個方式可行醫師也不太願意用這種方式去做所以這個想法宣告失敗 /* 上述這種調整方式在一般公立醫院或是私立醫學中心等級醫院不太可能作得到但在私立地區醫院或區域醫院等級卻是有可能做到的只要上面的大頭同意要做調整是OK的但又會有科別的問題因為外科醫師的收入大多是看"手術費用"這項因此外科醫師會比較不希望去動到這部份醫療雜費那塊比較可以動如原本的健保身分住院 -> 21000點醫療雜費 -> 28000點手術費用 -> 21000點改為下面這樣在部分醫院裡理論上可以但外科醫師大多會不同意健保身分住院 -> 70000點醫療雜費 -> 0點手術費用 -> 0點因此可以改成下面這樣把醫療雜費部份挪到住院那裡健保身分住院 -> 49000點醫療雜費 -> 0點手術費用 -> 21000點這樣至少可以把原本的健保身分住院延長到7天 */ 再來醫師是否有權強迫病人轉成自費住院? 這裡就有我想要的解決DRG對保險不利影響的答案出現了答案是"否"(會有例外但這些例外情形其實跟DRG制度本身並無關聯) 因此解決DRG對保險不利影響答案出乎意料的簡單 --醫師要求簽轉自費住院時病人不要同意就可以了直接以健保身分繼續住院下去如果是已痊癒還要求繼續住院這當然沒話說健保不會給付保險也不會理賠但若是尚未痊癒健保局是有規定醫院是不能趕病人或是要求病人轉自費住院的以下是健保局針對DRG制度的5項不適當出院狀態規定１、出院前24小時內生命徵象不穩定。２、尚有併發症(complication)未獲妥善控制。３、傷口有嚴重感染、血腫或出血現象，但屬輕微感染、血腫或出血，可以在門診持續治療者除外。４、排尿困難或留置導尿管情況仍不穩定者(洗腎之病患除外)。５、使用靜脈點滴、手術傷口引流管未拔除者；但特殊引流管經醫師認定引流液量及顏色正常，或使用居家中央靜脈營養，可出院療養、門診追蹤處理者除外。雖說這些規定仍有定義模糊之處但至少保障病人在大多數尚未痊癒的情形下仍可繼續住院且健保局本來就有規定說超過DRG給付時醫院不能要求病人轉自費超過DRG給付的部份要醫院自己吃下來要不然幹麻要設立DRG這種制度? 因此#1Bl7-nWw這個例子中就我請教過十多位醫師的意見後多數醫師都是認為例子中這位醫師的處理方式是有問題的在健保局規定的超過DRG給付不得要求病人轉自費這個範圍內不簽轉自費住院同意書雖說對醫師與醫院的立場較為不利但病人這種處理方式應該是不過份吧? /* 超過DRG給付而要求病人轉自費住院這在大醫院上相對較難出現這種情形如果真的出現這種情形那這位醫師上報被申訴的機率頗高醫師會盡量避免這種情形因此若要住院選台大醫院或台北榮總醫院等公立醫學中心比較能避免這種DRG後續問題 */ 上面這種作法又引申出另一個問題 --醫師會不會讓病人以健保身分住院但又在病歷裡寫下"非必要住院"或類似敘述? 答案是一般情況下幾乎不會一來是在醫病關係如此緊張的年代醫師實在是沒有必要多寫這幾個字讓自己身陷被病人告上法院的風險之中二來如果在病歷裡寫下這幾個字這筆費用被健保局發現時是會被核刪掉的那就相當於是這次住院中醫師與醫院不只是做白工而且還倒貼因此若無特別原因醫師幾乎是不會在健保身分住院的情況下在病歷裡寫下"非必要住院"或類似敘述這種拿石頭來砸自己的腳的行為 /* 雖跟DRG制度無關但上述二種情形是有可能同時發生相反情況的例如住院住了很久病人無論如何都不肯轉成自費住院如果把醫師給惹毛了醫師大可以完全不理會健保給付就讓健保局去核刪直接在病歷裡寫下此為非必要住院讓保險公司以此為依據來做拒賠 */ 以上就是自#1Bl7-nWw這篇文章以來我花了約二週時間請教過多位醫師後的心得對各位應該會有一些幫助有空的話可以參考看看別奢望說保險公司會針對DRG的理賠影響主動出來做說明了保險公司是DRG制度的間接受益者為了自己的利益著想遇到這種情形時保險公司通常大多是繼續裝死等到事情鬧大了才統一擬定處理方式在事情還沒鬧大時就要保險公司主動說明做更改那機率實在是太低了 PS. 這是健保局對於DRG的規定網頁可以做參考 -> http://tinyurl.com/y4l7ph4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.121.228.129

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falseshelter

04/21 15:22,

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amateratha

04/21 15:22,

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yinson

04/21 15:29,

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novelofsky

04/21 15:54,

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Norse

04/21 15:58,

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softstar0125

04/21 16:01,

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已修改

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a303121

04/21 16:03,

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a303121

04/21 16:04,

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問題就是實務上保險公司的理賠標準裡大多認定為"非健保身分住院 = 非必要醫療"阿... "非健保身分住院 = 非必要醫療"並非通例但這種理賠糾紛並不算少見

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a303121

04/21 16:09,

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其他情況我不敢說但在DRG制度下超過健保局給付醫院DRG範圍中要求病人轉自費住院這本來就是違反規定的 DRG制度的精神之一就是以這種"包醫制度"來使平均醫療支出下降既然是"包醫制度" 那就表示在DRG制度中不論病人住幾天在必要醫療範圍內(符合上述5種情形)醫院要全部負擔下來不能要求病人轉自費住院

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minifish1228

04/21 16:58,

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Apin

04/21 17:27,

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Apin

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Apin

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Apin

04/21 17:28,

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Apin

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Immune

04/21 17:50,

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pheonix

04/21 17:54,

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hungry825

04/21 18:05,

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bobpighome

04/21 18:46,

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bj6917

04/21 18:58,

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oca

04/21 19:07,

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cashtitan

04/21 20:21,

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fleetly

04/21 21:11,

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Leepofeng

04/21 21:19,

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Leepofeng

04/21 21:20,

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Leepofeng

04/21 21:20,

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老實說這還蠻難的不是因為保險局回覆會很官僚化而是因為保險公司不一定會理保險局像之前保險局有說若條款裡沒有明確寫出不賠安寧病房就是要賠以及之前保險局說不得以住院時數來決定算不算住院(日間住院) 但保險公司大多是當成馬耳東風充耳不聞以經驗來說保險公司一定會遵循的似乎就只有法院判決...

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bobpighome

04/21 21:28,

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bobpighome

04/21 21:29,

04/21 21:29

是所有以住院為理賠標準的險種都會受影響喔如癌症險(癌症住院部分)/傷害住院險/日額醫療險/實支實付醫療險等全都會有影響不過因為實支實付醫療險的理賠方式跟其他三種不一樣所以實支實付醫療險受到的不利影響比較小且反而會相對較有利

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yinson

04/21 22:07,

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yinson

04/21 22:07,

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應該是沒辦法因為DRG制度是"整個療程"全包而不是以單一一次住院來處理剛收到某位醫師回覆經過請教後發現有我之前沒注意到的盲點了之前問的醫師朋友全都是公立醫院醫師或私立醫學中心等級醫院的醫師沒注意到原來醫院層級以及醫院是否為公私立這也有影響已有在原文做修改原文中以/*做開頭以*/作結尾的是後來才加上去的

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yao7

04/21 23:10,

04/21 23:10

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dedefish

04/22 01:00,

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pheonix

04/22 10:25,

04/22 10:25

補一個DRG的八卦理論上DRG會使平均醫療支出/平均住院天數下降而使住院時保險理賠金也跟著逐步下降但實際上一定會這樣嗎? 答案是不見得這牽涉到醫師本身利益的問題例如部份主治醫師的收入是依業績作抽成(不確定是不是每家醫院都這樣) 業績是指實際住院時所花的費用而不是健保局所給的健保點數或資源有點類似保險業的FYP(業績)與FYC(抽成收入) 如果這次療程DRG給付5萬醫師可以盡量把這次療程花費壓到3萬那麼中間差額的2萬就是醫院拿走這也就是DRG的精神之一--以誘因來降低平均醫療支出但如果是這種方式因為醫師不知道醫院拿走的那2萬中有多少會回饋到醫師身上所以部份醫師會傾向於把這5萬額度盡量用完這樣自己的業績才會相對較高連帶使抽成收入越高這樣會使DRG制度出現反向效果--平均醫療支出/平均住院天數會越來越高因為原本低於DRG平均給付的療程在經過操作之下其醫療支出會很接近DRG平均給付原本高於DRG平均給付的療程再怎麼壓也不太可能將其醫療支出壓至低於DRG平均給付頂多稍微拉近二者間的距離而已再加上DRG制度是逐年計算平均醫療支出/平均住院天數這樣會導致平均醫療支出/平均住院天數會越來越高的反效果例如同樣療程原本平均只要住5天即可過一年後可能變成平均要住6天下一年變7天那這樣對商業保險的影響就是因為平均住院天數與平均醫療支出越來越高保險會賠越多這種方式理論上是有辦法做到的就看醫師會不會這樣做了不過如果施行DRG之後平均醫療支出/平均住院天數反而越來越高健保局應該會去調查要瞞過健保局應該不是簡單的事

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yinson

04/22 12:27,

04/22 12:27

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hsjay

04/22 21:55,

04/22 21:55

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hsjay

04/22 21:55,

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