[心得] 保險與投資(下)

看板CFP作者 (別再給我打分數了--)時間18年前 (2007/11/12 17:44), 編輯推噓7(7015)
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   -It was the best of times, it was the worst of times-    -It was the age of wisdom, it was the age of foolishness-    -We had everything before us, we had nothing before us-    -We were all going direct to Heaven, -We were all going direct the other way-- "Pherpas--Hell"                      《A tale of two cities》    Δ保險與投資(三)    資料連結:http://0rz.tw/173ia    【八月 04, 2006】   ==================================================================    我們現在來檢視近幾年當紅的投資型保單,例如美商康健人壽億富變額萬能 壽險,男性,30歲,月繳保險費5,000元(年繳60,000元),基本保額200萬元 ,身故保險金=基本保額+當時保單帳戶價值。若以年報酬率8%計算,你在 49歲時(保單年度第20年年末)的保單帳戶價值為$2,069,254元。如不幸於49 歲時身故,受益人可領取$4,069,254的身故保險金。 (此例為30-49歲,中間時間未超過20年 ← 不符巴菲特觀點)    如果把此保單的保險與投資拆開分別處理,同樣是200萬保額,20年定期壽險    只要年繳8,000元(註一),前述投資型保單年繳則要60,000元,兩者每年相差    52,000元。每年把此52,000元自己拿去投資(注意:投資型保單也是自己投資 自負盈虧),同樣以8%年報酬率計算,在你滿49歲時投資帳戶的價值約為 2,381,600元(註二),比前述保單的帳戶價值多出312,346元。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 註一:查南山人壽定期壽險年繳費率表可以算出。男性,30歲,20年期定期   壽險每萬元保額的年繳費率為40元,因此保額200萬的年繳費率為40× 200=8,000元。 註二:52,000×45.8=2,381,600,其中45.8為20年期利率8%的年金終值複利 倍數。  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 自行投資時你的投入資金為1,040,000元(52,000元×20年),獲利為1,341,600 元(2,381,600元-1,040,000元)。 (投資本利和-投資成本=獲利)       等於是經過自己努力投資好不容易獲利1,341,600元,如透過投資型保單,    卻要把其中的312,346元(占獲利23%)白白繳給保險公司,這算是那門子的投    資? (保險版lu大分析以終身壽險來看待,則定期壽險期限上並無法與之相較) ==================================================================    另一個更扯的投資型保單,國泰人壽的創世紀變額萬能壽險(甲型)為例,男    性,51歲,保額3,000萬元,【定期】保費2,000萬元一次繳清,初年度保費    費用60萬元,身故保險金為保單帳戶價值或保額(3,000萬)兩者取其高者。 (上述【定期】似乎指投入超額保費部分)       ̄ ̄ ̄ ̄      同樣地把此保單拆為保險及投資兩部分。保險部分為「身故保額」3,000萬 元,若你不幸於加保後頭一年內死亡,身故理賠金為3,000萬元,其中你自 己已經繳了2,000萬,因此保險公司其實只付出1,000萬,但你繳的費用 661,389元(初年度保費費用+第一年危險保費)卻拿不回來了,因此賠率約 為14:1 →〔(10,000,000-661,389):661,389〕(註三)。    但同樣保額為1,000萬的10年期定期壽險(註四)只要年繳147,000元(參考註    一的定期壽險年繳費率表),賠率為67:1(約為前述投資型保單的5倍),這    才是保險以小搏大的原始精神。    註三:賠率14:1表示你下注一元,若贏了拿回15元,其中有一元是你原來的       下注。乍看還不錯。但台灣51歲男性的死亡率只有0.84%,因此期望       值=10,000,000×0.84%-661,389×(1-0.84%)=負571,833元,這 種賭局只對保險公司有利。 註四:超過六十歲還要保壽險的意義不是太大,除非此時孩子仍未成年。反 正該投資型保單在你58歲以後就完全失去保險功能了(自己保自己)。    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(本意為保障家人)                               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    如果你在往後的九年間不幸死亡,賠率更差,不到14:1。因為身故理賠金 是固定的3,000萬元,但若有投資獲利,你的帳戶價值會增加(注意,是你自 己努力的結果),保險公司的實際付出會減少,你累計所付出的費用(初年度 保費費用+每年度危險保費)卻逐年增加(註五)。 註五:十年下來該投資型保單累計所付出的費用(初年度保費費用+每年度 危險保費)會接近十年期定期壽險保單的累計保費,但投資型保單的 身故理賠金中由保險公司支付部份愈來愈少,而定期壽險的1,000萬 元理賠金全部由保險公司支付,因此純就期間的賠率而言,定期壽險 的保障遠優於投資型保單。    假設投資年報酬率為6%,當你58歲時,帳戶價值為3,085萬元,已經超過了 契約身故保額3,000萬元,自此以後的身故理賠金只有帳戶價值(你自己努 力的結果),保險公司不用付出半毛錢。 (以上為保價 > 保額,身故取其高 → 保價)    所以58歲以後基本上是你自己給自己身故理賠金(也就是說賠率為0),但    每年還是得繳約10萬元的「危險保費」給保險公司。等於說,58歲以後保    險效果不但沒了(自己保自己),投獲利部份每年還要被保險公司抽頭(危    險保費),活得愈久虧得愈多,卻有個悅耳動聽的名字叫「投資型保險」    。這是什麼樣的世界!? (上段忽略甲型為:保單價值 > 保障額度 時,不收危險保費。可略過)    如果在51歲時只買十年期定期壽險,保額1,000萬元,年繳約14.7萬元,    10年約共147萬元。剩下約1,853萬元自行拿去投資,同樣以年報酬率6%    計算,25年後滿75歲時,投資帳戶價值約為一億二千六百八十五萬元    (12,685萬元),比投資型保險帳戶價值8,531萬元整整多出了4,154萬元    。       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ̄  ̄ ̄ ̄ ̄          (此例為51-60歲,中間時間未超過10年 ← 不符巴菲特觀點)    換句話說,如你加入此投資型保險且活到75歲,不僅保險沒了(因為58歲    以後就自己保自己,每年卻還要繼續繳近十萬元的危險保費),還損失近    4,154萬元的投資收益。看來此「投資型保單」既不保險,還大幅降低了    投資報酬率,保險公司卻說是「同時具有保障與投資的雙重功能」,真是    #%^&*$@!    (請忽略:保價 > 保額時,文中對於仍收危險保費之敘述部分)  =============================================================== 結語:1.從lu大終身壽險觀念來看,先找到客戶長期需要高保額的理由        。例如:A.節稅 B.認同傳統終身壽險不如投資保單又可投資   等"合理非虛化"之緣由,論lu大的說法,鄙以為"半分"可行。        必須強調的是,一般人沒有最低稅負和遺產稅困擾。 (李雪雯小姐觀點,唯二優勢:a.節稅 b.3、5千可買多檔基金) 2.過去保單(甲型),只要保價超過保額,投資保單就會變成單        純之「基金理財平台」(除了仍扣每月保單管理費)。這點變        資產配置的利器。但,記得,一般人應該是月繳三五千買高保        障,保價大於保額,應該要很長的時間才可見。        (新制後,已無保價大於保額之可能性)         3.文中的例子,期間皆沒有超過20年,不符合蘋果日報所載股神        「巴菲特」對投資型保單之「至少12~20年期間的訴求」。故        先前op大與aq大所述,20年以上有機會超過定壽險+銀行基金           之觀念,不謀而合。然而:opqx大過去文章的特例,屬於比較 有機會超過的方案。        (意思是,如果有什麼7或8年保證領回的投資型保單,請迴避)       切投資談,「機會成本」與「貨幣時間價值」這一關,永遠都讓       前置費用給桎梧。Why?           保單的本質是「保障」,從這點出發的規劃,總是溫馨許多,您       說是嗎?       其他疏漏的角度,懇請指正-- 註:文章僅探討前收型投資型保單(非後收或變額年金) --淺見,謝謝-- ---- --我乃曠野裡獨來獨往的一匹狼。不是先知,沒有半個字的嘆息-- --而恆以數聲悽厲已極之長嗥-搖撼彼空無一物之天地-- --使天地戰慄如同發了瘧疾;並--刮起涼風--颯颯的,颯颯颯颯的-- 狼之獨步‧紀弦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.14.247 ※ 編輯: elvies 來自: 124.8.14.247 (11/12 18:09)

11/12 20:11, , 1F
不要故意把兩篇弄在一起誤導別人以為你們賣的東西有多好
11/12 20:11, 1F

11/12 20:12, , 2F
巴菲特近年的年報已經強力譴責你們這種高磨擦成本的投資工具
11/12 20:12, 2F

11/12 20:12, , 3F
你有推銷的自由 但不要亂誤導別人 汙了股神的名
11/12 20:12, 3F

11/12 20:14, , 4F
樓上沒在看內文的 Orz
11/12 20:14, 4F

11/12 21:57, , 5F
一樓根本搞錯重點= ="
11/12 21:57, 5F

11/12 23:08, , 6F
一樓到底有沒有看內文呀??
11/12 23:08, 6F

11/12 23:40, , 7F
給原po一個推~ 另外一樓先把文看完再罵人 免的徒讓人嘲笑
11/12 23:40, 7F

11/13 02:11, , 8F
((偷偷說))...原po在保險版也不是太理智 光口吻就...
11/13 02:11, 8F

11/13 02:34, , 9F
比樓上鄉愿好多了~沒道理只能怪沒禮貌~
11/13 02:34, 9F

11/13 02:48, , 10F
當e先生您給人家亂扣帽子時就沒禮貌在先了,如何要求他人
11/13 02:48, 10F

11/13 02:58, , 11F
e大...喝醉的人和鄉愿的人......很多...辛苦e大了...
11/13 02:58, 11F

11/13 09:11, , 12F
e大比較堅持真理,可是其實網路上打打嘴泡就好了XDDD
11/13 09:11, 12F

11/13 10:21, , 13F
E大沒考慮到轉換費用 不過7-8年可回本的業務要迴避 我贊同
11/13 10:21, 13F

11/13 10:24, , 14F
如果要建立20年以上的資產 我還是推投資型保單
11/13 10:24, 14F

11/13 10:24, , 15F
如果那嚜討厭保險成分那就用國外的saving plan不過門檻高
11/13 10:24, 15F

11/13 10:47, , 16F
樓上:http://0rz.tw/383kC(請詳閱第四點和保險版)
11/13 10:47, 16F

11/13 10:47, , 17F
如果有高見,可向保險版提出計算式-期待了-
11/13 10:47, 17F

11/13 11:01, , 18F
 ̄ ̄ ̄
11/13 11:01, 18F

11/13 19:02, , 19F
「方便」並不等於「必要」,以轉換投資標的來說,理財專家뜠
11/13 19:02, 19F

11/13 19:03, , 20F
會鼓勵你將持有每檔基金的時間拉長 .....該轉還是要轉
11/13 19:03, 20F

11/13 19:41, , 21F
提供長線投資之說法:http://0rz.tw/383lm(末段) -淺見-
11/13 19:41, 21F

01/17 12:11, , 22F
01/17 12:11, 22F
※ 編輯: elvies 來自: 124.8.30.164 (10/19 18:48)
文章代碼(AID): #17E22Gy8 (CFP)