Re: Jayson Werth的成績....

看板CCF作者foudre (foudre)時間19年前 (2004/09/25 13:51)推噓22(22推 0噓 1→)

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※ 引述《foudre (foudre)》之銘言： : 提供一下Baseball Forecaster版本的換算 : （成績是去年和前年的，今年的要再等大概兩個月新版的出來） : Year AVG OBP SLG OPS ct% bb% eye px sx rc/g : 2002 .233 .290 .387 .677 77% 7% 0.35 94 60 3.94 : 2003 .234 .304 .424 .728 82% 9% 0.55 116 82 4.40 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 24.126.124.157 : 推 jentile:以這幾年的新秀用這方法換算的成績... 140.112.250.50 09/25 : → jentile:準確性多高...能預測到百分之多少呢??? 140.112.250.50 09/25 您會這樣問恐怕對「換算」有點誤解。「換算」跟「預測」不一樣，「換算」的意思只是很簡單的表示「某選手今年在某聯盟打的這個成績，比例上相當於在今年的大聯盟打怎麼樣」，並不能引申為「將來在大聯盟會打怎麼樣」。所以「準確性有多高」是個無解的問題，您不可能叫這位選手今年重來，在大聯盟打一季再拿成績來跟換算比對看準不準，基本上大小聯盟之間成績的換算，其精神就是很簡單的平均成績與上下極限的縮放問題，只是不同算法之間的取樣與校準方式有別，所以換算出來的結果也會有些微的出入，但因為基本精神是相當的，可以變的花樣不大，所以即使不同，相互之間也不會有太大的差別。　　例如前面madboy舉的Baseball Prospectus，他們換算陳金鋒去年和前年的成績如下： EqBA EqOBP EqSLG 2002 .242 .309 .430 2003 .239 .318 .458 然後Baseball Prospectus的換算方法把大聯盟成績校準在EqBA = .270, EqOBP = .340, EqSLG = .440的水準（BP這樣做的目的是想做年代間的比較），這個平均水準對照02和03年的大聯盟平均成績是設得高了一點，例如03年NL的平均BA = .262, OBP = .327, SLG = .417，所以照這樣的比例把陳金鋒在BP上的數字調下來和Baseball Forecaster的成績相比較，基本上是非常接近的，再換別人來算，除非作弊，不然要算出跟這個差很多恐怕是很困難的。　　至於對照將來在大聯盟的成績，也就是您說的「預測」，我先請教您一個很簡單的問題好了，給您某位選手，譬如Adrian Beltre或Shawn Green 或Steve Finley過去幾年的大聯盟成績，請您「預測」他們今年的成績，您說說看準確性會有多高？如果真的有人能預測得準，那他光靠收取各球團各大經紀人每年的納貢這輩子就不愁吃穿了。如果連給大聯盟成績都預測不準了，給換算出來的大聯盟成績又如何預測得準呢？再更進一步的說，我們知道它是不準的，那到底有多少誤差是純粹從「換算」來的，又到底有多少誤差是從「由大聯盟成績預測未來」來的呢？這恐怕也不容易分得清楚，更不用說樣本過小的問題就像鬼魅一樣死纏棒球數據處理，讓這些不同變因造成的誤差彼此之間更糾纏不清。　　所以若您想問的「換算」是陳金鋒如果今年、去年、或前年在大聯盟打一整季，「準確」的成績會是什麼樣子呢？那麼您貼在這個版就問錯地方了，上帝是不會在這個版po文的。　　另外我看您在tradewind下面的推文，我想您對大聯盟的Roster Rules 恐怕也有需要多了解，基本上我認為爭辯Werth和陳金鋒誰比較強在這個時間點上是無意義的，他們在不同的部門各有相對優勢，但硬要比誰比較強，坦白說我不知道，對了，這邊順便回一下Thade的要求，Jayson Werth去年和前年成績在Baseball Forecaster的換算結果： AVG OBP SLG OPS ct% bb% eye px sx rc/g 2002 .233 .315 .388 .703 78% 11% 0.54 101 90 4.28 2003 .229 .269 .419 .689 75% 5% 0.22 127 127 3.97 若忽略Werth防守上可以運用的彈性，光就打擊成績來說，大致上跟陳金鋒是蠻接近的，這樣的成績，誰能「預測」Werth今年的成績呢？那麼同樣的如果給陳金鋒相當的機會，是不是也能打得出如Werth今年的成績呢？我想這個問題也是誰都沒辦法回答的。我的看法是，大聯盟選手在每個位置實力與人數的分佈就像是個金字塔形，最頂端的是如鳳毛麟角般的珍貴，即使再加上第二級那種站先發幾乎沒人會有異議的，我覺得能找到十幾個就很多了，標準放寬一點頂多二十個，總之是填不滿一隊一個的需求的，若是再加上第三級，那人數就會突然爆增，不但連各隊替補的缺都一起填完，還順便往下填到小聯盟的先發；而我覺得陳金鋒跟Jayson Werth目前的實力，都是在第三級，在第三級的選手誰得到多少上場的機會，這影響的因素可就多了，其中Roster Rules的限制就扮演相當重要的角色，有時候甚至大到會蓋掉實力上的差距，更不用說在大多數時候實力差距是幾乎比不出來的。　　所以您質疑不用陳金鋒為什麼要叫上來熱板凳，不叫別的投手來補牛棚，這就是因為Roster Rules限制自然而然的結果；第一，陳金鋒在四十人名單上，不叫陳金鋒改叫別的投手，如果別的投手在四十人名單上，那叫不叫他跟叫不叫陳金鋒毫無關聯，若不在四十人名單上，難道要把陳金鋒從四十人名單上拿下來，經由waivers白白把陳金鋒送別隊嗎？除非陳金鋒身價跌到快沒有，不然道奇是不會這麼做的。第二，如果不叫上來，那就是被送回秋訓基地和其他低階的小聯盟新秀們一起進行秋季集訓，跟低階小朋友一起玩對陳金鋒比較有幫助嗎？我想道奇並不這麼認為。第三，陳金鋒明年就out of option了，想再把陳金鋒送回小聯盟就要先過waivers，所以明年要怎麼定位他，要放進開季正式選手名單，還是要開季前就交易掉，現在是要認真思考的時候了，叫上來大聯盟，另一個目的便是讓Jim Tracy可以看見陳金鋒，就算因為戰況吃緊正式比賽上不了場，但至少賽前的練習還是看得到的，明年要怎麼定位陳金鋒，需要Tracy的意見，所以要讓Tracy就近觀察，若不叫上來，即使在秋訓基地用全壘打把月亮打下來，Tracy也是看不見的。　　而另一方面，Werth甚至您說EQA低於陳金鋒的球員得到比陳金鋒還多的上場機會，很大部份的原因也是Roster Rules使然。陳金鋒今年還有最後一個option，而Werth已經out of option了，所以雖然我說打擊實力上我分不出誰較占上風，但因為option的關係，把Werth放大聯盟，陳金鋒送回小聯盟是再自然不過的做法了。這在大聯盟常發生，兩個選手實力相差不大時，一個選手有option，另一個option用光了，則往往那位仍有option的選手就只能Ｏrz了。Corky Miller和Javier Valentin當替補捕手您要選哪個？若沒有option rules那當然是前者，但考慮到Valentin已out of option而Miller 仍然有，於是現實上Ｏrz的就變成Miller了。今年春訓費城人隊的Ryan Madson 也差點因為仍有option而被暫時割愛，Hey C'mon! Ryan Madson vs. Dave Coggin and/or Amaury Telemaco?! 沒錯，有沒有option的差別如果誇張起來的確是可以這麼誇張，跟這些相比，Werth和陳金鋒的差距（如果有的話）根本就是小事一椿。撇開同胞感情，今天一個陳金鋒甲，一個陳金鋒乙，陳金鋒甲out of option，如果想送他回小聯盟就有可能被別隊從waivers攔劫走，陳金鋒乙仍有一個option，放回小聯盟沒任何限制，而此時大聯盟只有一個空位，您該放陳金鋒甲，還是陳金鋒乙？相信答案很清楚。　　所以換個角度來看，明年陳金鋒out of option之後，他在大聯盟的現狀如何，我們可以有一個比較清楚的觀察，他有可能因為out of option但對道奇仍有價值在，而把實力跟他差不多甚至比他好一點的但仍有option的人擠下去；也有可能像Werth一樣，因為out of option但原球隊沒有計畫留空位給他，而決定把他交易給有空位的球隊以免落的什麼都沒撈到；也有可能道奇處理不掉他又無法空出位置給他，結果在waivers上被別隊攔走，而在別隊得到機會；當然一樣有可能沒任何一隊有興趣，結果通過waiver回小聯盟。不過不管是什麼情況，我覺得最根本的課題是繼續想辦法改善防守能力，提升打擊實力，如果能從第三級拉到第二級，那麼到哪裡都是先發，拼命跟同是第三級的難兄難弟們計較實力高低，誰得到多少機會，公不公平，我覺得都是捨本逐末毫無意義的，只是人比人氣死人而已。　　Phil Nevin也曾看起來像個養失敗的prospect，誰又能預測到他是個大器晚成的All Star呢？不管現在怎麼樣，未來總是有無限的可能。現在道奇處理陳金鋒的方式完全正常，與其花時間在這邊找人吵架，不如把這些時間拿來把大聯盟的Roster Rules好好讀一下，讀過之後您就會知道現在這些根本就沒什麼好吵的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.126.124.157

推

kaojet

220.137.81.1 09/25, , 1^F

220.137.81.1 09/25, 1^F

推

pikmin

218.172.180.210 09/25, , 2^F

218.172.180.210 09/25, 2^F

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Schmeichel

218.168.131.16 09/25, , 3^F

218.168.131.16 09/25, 3^F