[系列] 「誠實」的選擇。(愛,是在乎什麼?)

看板CATCH作者 (東東)時間14年前 (2011/09/19 00:33), 編輯推噓10(1007)
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  前言:   這篇是看完某篇文章(待會正文第一行提到的)後, 把m大提出的疑問做延伸,闡述一些論點。   從有關我們追尋真相,想要得知對方「誠實」的回答 ,是真的嗎?   還是有時候我們更在乎其他的事。   再到,如何讓別人,有可以對自己「誠實」的機會。   (因為誠實只是我們的選擇,別人沒有理由需要和我們一樣)   再提到,告白,「愛」,如果我們的愛是為了獲得對 方的愛(也可以說是獎懲),那麼就難以期望別人的誠實。   最後是,如果這一切都拋開,那就顯得不在乎(的確 是不在乎外相),只是當我們放棄了執著,往往就更接近真相。   正文開始:   看到m大的這篇:「我真的不懂這個女的在想什麼?」   我想試圖擴大那篇文章的某個部份(不過當然是朝這 篇文章想說的地方擴大)。   (同樣也不需要看完開頭的那篇一樣可以閱讀下去。)   前面提過,我們可以選擇「誠實」。   那隨之而來要注意的是,這只是我們自己的選擇。   不管別人有沒有說謊,都與我們的「誠實」無關。   (不過之後會提到,如果想讓別人對自己誠實,自己能做的部份。)   偶爾會想,當時他/她喜歡我嗎?   以前的事情,過去的回憶,或者是對未來的幻想,其 實都跟夢境無異。   對於人與人之間的事,現在的任何情況,一定都有它 發生的理由,至於那理由是什麼,通常我們永遠沒辦法完 全了解。(大多數的了解都夾雜了主觀的解讀)   我的意思不是,我們不需要去了解任何事情發生的理由。   嘗試去了解一件事情發生的原因,可以讓我們學習到很多。   只是通常(我覺得我也這樣過),我們對於追尋真相 的意願,是為了想滿足一種有些虛假的感覺。   那種感覺像是,腦裡有種聲音在說:「如果他/她喜 歡過我,那我以前做過的就不算白費。」   不過就現實層面來說,當然不是真的,不管對方是喜 歡過自己,或者是對自己沒有好感過,重點都是「現在」 (也可以用「當下」啦)對方對自己有沒有好感。   接著,對於別人說謊(其實是對於任何事情)(EX :「覺得對方明明喜歡自己,卻說沒有喜歡自己」;「明 明就有近似在交往的對象,卻說得自己沒有男/女朋友」) ,都不需要去責怪對方說謊。   別人說謊,一定有他/她理所當然的理由。   即使自己誠實(EX:告白),對方因故說了謊,不 願意對自己誠實,那也都是理所當然的。   任何事情發生了,要不是改變它,要不是接受它,在 腦中的幻想中抗拒它(EX:「如果我當時這麼做,就不 會這樣了……」),也只是徒增困擾。   寫到這裡,讓我停了很長一段時間。   接著想寫,要如何讓別人能對我們誠實?   「說謊」跟「誠實」都會付出代價,如果我們決定「誠實」 ,那就要付出誠實的代價。   當我們問一個問題,是為了得到自己想要的回答(應 該說,別人認為我們問這個問題,是想要得到某個既定方 向的回答),那別人就很難對我們誠實。   舉例來說,如果我們很喜歡對方,所以和對方說「我 們可以交往嗎?」   對方如果覺得我們很希望得到「好。」的答案,那麼 如果對方說出:「其實我對你/妳沒有想要交往的感覺。」 他/她覺得我們會受傷(或者他/她會因此而失去和我們 的友誼)。   兩個方向,如果對方說出我們不希望的答案,有可能 會讓我們受傷,或者是有可能會讓對方受傷。   (當然「說謊」一樣會造成傷害,只是暫時用彼此的 幻想掩蓋住了)   先在此下個論述:   「如果別人覺得,比起想知道『真相是什麼』,我們 更想要『真相和我們想的一樣』,那麼別人就很難對我們誠實。」   (或許待會會用到。)   這可能是個很大的矛盾點(也許我也沒辦法解釋)。   如果我們愛別人,是為了想要得到別人的愛,   (備註:會這樣論述的原因是,如果我們愛別人不是 為了得到別人的愛,那麼知道別人並不愛我們後,我們就 沒有理由會因此而覺得受傷)   並且對方也感覺到我們想要獲得他/她的愛,那麼對 方就不忍心傷害我們,或者不想失去與我們建立起的友誼關係。   (備註:「友誼關係」牽扯到一個我還不很了解的事情。    似乎有許多時候,我們以追求者的姿態自居,對方 卻覺得我們只是不錯的朋友而已。    若情況是這樣,那麼對方為了不想失去這份「友誼 」,所以不願意誠實地說:「其實我對你/妳沒感覺。」 ,就很合理了。)   我覺得,我們是可以愛一個人,卻不需要獲得對方的愛。   意思是,我愛妳,如果妳也愛我,那麼我們可以一同建立彼此的關係。   如果妳不愛我,也沒關係。   這也是為什麼在我的想法裡,是可以告白的。   (接著是「誠實」與「誠意」的點,更深入的解釋寫 在先前的文章。)   「愛」是誠實,建立彼此的關係是彼此的「誠意」。   (也可以說,「愛」是無法被觀測的,而彼此的關係 是「可以觀測的」。)   (接著寫一個白話的比喻)   如果我愛一個人,而我每天都躺在床上睡覺(先不考 慮我會不會死),任何舉動都沒有做,那麼是沒有人能觀 測到我的「誠意」的,所以「愛」可以很深,可是只要沒 有任何行動展現出來,就不會對世界有所影響。   (其實「愛」就深植在內在,這樣的說法也是可以。 只是我這裡指的「愛」是對平時我們說「我愛你/妳。」 的的「愛」。)   我們的「愛」能夠外顯多少,決定權在對方身上。   如果對方也愛我們,也想和我們建立男女朋友的關係 ,那麼我們的愛就能外顯到彼此的關係上。   如果對方沒那麼愛我們,只想和我們做好朋友,那我 們的愛就外顯到彼此可以接受的地方。(意思是,我們愛 對方,可是我們能做多少的行動表達愛,決定權在對方)   如果對方連我們電話都不想接,那也沒關係。   如果對方連我們說:「我喜歡你/妳。」都不想,那也沒關係。   那麼我們的愛同樣存在,只是沒有外顯出來。   「告白」只是讓對方有機會知道,我們喜歡他/她, 如果對方願意的話,可以讓彼此的愛外顯到世界上。   不願意也沒關係。(因為我們可能想讓愛外顯,卻不是需要)   (有關「可以告白」的論述寫了一大段,其實我自己 並沒有很直接地告白過,我目前的想法是,我還不清楚什 麼是「愛」,如果「愛」其實是深植於內在的,那對別人 的愛,究竟又是怎麼回事?我還不清楚。)   接著要寫剛才提到的「矛盾」,也是大家常質疑的。   試想一個情境:「男生和女生告白,然後女生拒絕了 他,然後男生就跟沒事一樣,繼續和女生做朋友。」   這好像是說,男生並不在乎。   那有人就會想:「如果不在乎,那還是愛嗎?」   這牽扯到的是,我們比較在乎的究竟是「對方這個人」 ,還是在乎「對方想不想和自己在一起?」   (然後又依據回答改變自己的舉動(獎懲))   也可以說,我並不是很在乎,別人和自己的外在關係 (社會認知)。   相處的時候就感受和對方相處的時刻,分開就分開。   (在原則上,這跟謎男的第四本書中提及的「鬼魂/ 火焰理論」是很像的。)   我會很有興趣知道別人的想法,相對來說,我比較不 在乎想法的內容是什麼。   (這句話實在很難表達,就請大家別太認真看待。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.207.147

09/19 01:39, , 1F
推~我喜歡這篇文章
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09/19 11:19, , 2F
推,很棒的一篇文章
09/19 11:19, 2F

09/19 13:48, , 3F
除了那各數學例子寫得很爛,其他很棒
09/19 13:48, 3F
  謝謝,想了想那個例子的確不精確。   試圖想找一個情境上更貼切的比喻。   (腦中浮現「命中注定我愛你」中陳欣怡流產時,家人們不願意告訴她小孩子流掉了,以免她太過傷心。)   感覺這樣的比喻,同樣不太精確……(如果有不錯的提供一下吧XD)   比起害怕對方受傷,我更覺得是害怕失去友誼關係才選擇說謊。   就像男追女(可以互換性別)時,告白之後被拒絕,女生說:「我們還是可以做朋友。」   說不定那只是在當下安慰對方(提供幻想),以免除自己認知到:「好像因為我的關係,使得對方很難過。」   之後男生就真的跟女生做朋友了嗎?不曉得。        

09/19 23:01, , 4F
贊同「愛」就深植在內在這句。
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但就某方面來說 它本來就是一種本性,
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如同渴望獲得一種認同的感覺(主觀完全覆蓋),
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在帶入在乎的話,那會不會也是這樣?
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差在觸發後是轉為一種愛或著一種假象?
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  (不是很理解,我解釋看看,你看覺得如何。)   你是說,我們對事物的在乎,被觸發後會轉變為一種假象?(或者你特別指某種情況?)   你似乎也提到,你覺得對事物的在乎,是一種本性。   我這邊的想法是,我們大多數的在乎,都是渴望獲得認同的一種形式。   像看別人文章的時候,有時候腦中就會有個聲音:「啊,有個重要的地方他沒提到。」   但其實那個地方不一定很重要,有可能只是對我們自己很重要。   如果相對來說,在乎的重心在「我的想法」更甚於「真實的傳達、幫助」時,那我們就很難接受,別人聽了自己的想法無動於衷,或者有人質疑我們的想法。   

09/20 14:53, , 9F
推 很喜歡看你的文章
09/20 14:53, 9F
※ 編輯: ddxu2 來自: 140.114.207.147 (09/20 19:43)

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應該說觸發之後的轉變 例如告白不論成功或失敗,
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在經歷後都會有一種體悟,對自己在乎什麼、要的是什麼 ,
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09/20 22:52, , 12F
一種整理,不過這是針對單方面來說拉~
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09/20 23:01, , 13F
畢竟..對方的感受、想法,我們並不知道所以只針對單方想。
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09/20 23:03, , 14F
你的文章很胖,看完多了些新的思維,謝拉。
09/20 23:03, 14F

09/21 07:40, , 15F
棒...
09/21 07:40, 15F
※ 編輯: ddxu2 來自: 140.114.207.147 (12/16 02:08)

12/20 18:07, , 16F
推~感謝D大的分享!
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12/20 20:39, , 17F
喜歡這篇
12/20 20:39, 17F
文章代碼(AID): #1ETXroDq (CATCH)