Re: [討論] 止定與觀定

看板Buddhism作者 (東岐明)時間1年前 (2022/07/11 21:16), 1年前編輯推噓2(2015)
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◎抱歉前面發文容易引起誤解,茲此訂正過往錯誤發言,如下原文改正: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : : 作意不能及於無相界,所以佛陀並不教導「以一切無相的作意」, : 而是教導「以一切相的不作意」,這也就是為何定境可以分為止定與觀定。 : 只要是可以作意的空無對象,都還是處於有相界,譬如四空定之相。 : 作意不能直接契入無相界,而是要「不作意一切相」才能契入; 契入無相界,然後才能作意無相界。 所以於無相心解脫,才會說「比丘以一切相的不作意,進入後住於無相心定」。 無相心定在操作上就是作意於無相界。 所以無相心解脫的入定有二緣:不作意一切相、作意無相界。 無相界就是《阿毗達摩論》中講的涅槃對象,無相心定就是《阿毗達摩論》中講的果定。 只要是可以直接作意契入的空無對象,都還是處於有相界,譬如四空定之相。 關於無相心定的解說,可見《中部43經》下述內容:[等至(入定)、持續(住定)] https://agama.buddhason.org/MN/MN043.htm   「學友!為了無相心解脫的等至,有多少緣呢?」   「學友!為了無相心解脫的等至,有二緣:不作意一切相與作意無相界,    學友!為了無相心解脫的等至,有這二緣。」   「學友!為了無相心解脫的持續,有多少緣呢?」   「學友!為了無相心解脫的持續,有三緣:不作意一切相、作意無相界、    先前的準備[持續多久],學友!為了無相心解脫的持續,有這三緣。」   「學友!為了無相心解脫的出定,有多少緣呢?」   「學友!為了無相心解脫的出定,有二緣:作意一切相與不作意無相界,    學友!為了無相心解脫的出定,有這二緣。」   ………    學友!而什麼是無相心解脫呢?    學友!這裡,比丘以一切相的不作意,進入後住於無相心定,    學友!這被稱為無相心解脫。 --   東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡   潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻                      東岐明道 https://amidha.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.71.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1657545373.A.FEA.html

07/12 09:20, 1年前 , 1F
這裏有問題,定是心一境性,一心作意於所緣持續一段時
07/12 09:20, 1F

07/12 09:21, 1年前 , 2F
間,定是心和境的連結在一起.所以無心不能成入定.
07/12 09:21, 2F
心一境性是有心定的禪支,一心作意於對象。 複雜對象難入色界禪定而多落欲界定,單純對象可入色界禪定, 無色界禪定必須作意空無對象,但這三界定境都還落在生滅範疇,定心皆屬世間心。 無相心定不落生滅範疇,依《阿毗達摩論》是以出世心緣涅槃而住; 還是有心定,但其定心並非世間心。 滅盡定(想受滅定)是唯一的無心定,入滅盡定即心停,要等出定才會再度起心。 所有入定都是以設定心念進入,入無相心定會生起出世間心,入滅盡定會停止一切心念。

07/12 09:23, 1年前 , 3F
所謂無心定,是作意於所緣境之無或空.因為境是不可得
07/12 09:23, 3F

07/12 09:25, 1年前 , 4F
所緣是無,能緣之心也就失去.所以無相定或無心定,還
07/12 09:25, 4F

07/12 09:27, 1年前 , 5F
是有心,有覺知才能知是無,無相,或空.
07/12 09:27, 5F
四空定與無相心定都有心念覺知,四空定是有生滅的覺知,無相心定是無生滅的覺知。 上述講的生滅是就根本而言,並非就是行者體驗,沒有觀智的行者在四空定會不見生滅。 至於滅盡定沒有心念覺知,但並非就是沒有覺知,這是接近無餘涅槃的體驗。 三果滅盡定還有障礙,四果滅盡定就是等同無餘涅槃體驗, 所以能入滅盡定的阿羅漢才被稱為俱解脫者。 心念覺知的體驗是受五蘊限制的障礙束縛,脫離五蘊障礙的徹底自由自在就是無餘涅槃。 輪回生命不斷延續的心念覺知,就是五蘊障礙的牢籠造成。 所以滅盡定的無心,並非就是沒有覺知,而是打破五蘊牢籠而脫離一切心念束縛。

07/12 09:28, 1年前 , 6F
若不作意連定都不能算,更不能是三解脫門之無相定.
07/12 09:28, 6F
所以入無相定是由不作意一切相,而到作意無相界。 ※ 編輯: amidha (118.232.102.113 臺灣), 07/12/2022 11:30:33

07/13 22:47, 1年前 , 7F
定是無分別影像,慧是有分別影像,是影像是心的取相.
07/13 22:47, 7F

07/13 22:48, 1年前 , 8F
所以無論定或慧都是有心,有心就有作意.
07/13 22:48, 8F

07/13 22:49, 1年前 , 9F
依三解脫門,先觀空,得空相.再去除空相,得無相,再連
07/13 22:49, 9F

07/13 22:51, 1年前 , 10F
心也去除,得無願.依次所取,能取都消融,就是真正的空
07/13 22:51, 10F

07/13 22:55, 1年前 , 11F
觀知法性空寂時,是心也非心,是心的覺知,卻非是分別
07/13 22:55, 11F

07/13 22:56, 1年前 , 12F
而知.這樣的知叫般若.是直接的知道法性.
07/13 22:56, 12F

07/13 23:01, 1年前 , 13F
再來講滅盡定,知道法性本來空寂,但是自身卻還是生滅
07/13 23:01, 13F

07/13 23:02, 1年前 , 14F
不住.這時必需修到滅盡定,至少三果,定力到最高的非
07/13 23:02, 14F

07/13 23:03, 1年前 , 15F
想非非定,這時滅除了受,想兩心所,心不再生滅,入定之
07/13 23:03, 15F

07/13 23:04, 1年前 , 16F
後就能感受:相當於無餘涅槃的聖境.
07/13 23:04, 16F

07/13 23:08, 1年前 , 17F
所以這句:不作意一切相,而到作意無相界,是有問題的.
07/13 23:08, 17F
文章代碼(AID): #1Yp2AT_g (Buddhism)
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