[討論] 法無自性，何由解脫？

看板Buddhism作者 (沉)時間6年前 (2017/12/17 11:24), 編輯推噓42(42推 0噓 373→)
留言415則, 13人參與, 7年前最新討論串1/1
依照文章 #1JW75vv5 解釋十二緣起支 六道輪迴，不論投生初禪，二禪，空無邊，識無邊，均為不自主，以其因為無明故。 既然如此，六道輪迴中所有眾生，其起心動念皆不自主，則能否解脫非自己能決定， 以無自性故。 你覺得你起了善因，而得善果，然此善因並不自主，非「你」起善因而得善果 你覺得你發了菩提心，因而能成就佛道，然菩提心並非你所發，以起心動念非自主故。 你覺得你精進修行，亦非你精進修行，以起心動念非你自主故 因此推論，輪迴眾生以起心動念均非自主故，能否解脫非自主狀態，亦非自己能控。 你的向善向惡，精勤懈怠，均非因你而生。 然此結論甚為荒謬，是否代表原文所說輪迴一切均不自主，有不圓滿處？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.67.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1513481049.A.E0E.html
推
12/17 11:29, 6年前 , 1F
你對無自性的定義是？
12/17 11:29, 1F
→
12/17 11:38, 6年前 , 2F
無自性，表示法皆緣生。起心動念，皆非自主。
12/17 11:38, 2F
→
12/17 11:39, 6年前 , 3F
經典所說，眾生起心動念，無不是業，無不是罪
12/17 11:39, 3F
→
12/17 11:39, 6年前 , 4F
「無不」代表所有，無一可例外，因此無一念為自主
12/17 11:39, 4F
→
12/17 11:40, 6年前 , 5F
包含所有思維
12/17 11:40, 5F
→
12/17 11:40, 6年前 , 6F
自然也包含發菩提心，亦非自主
12/17 11:40, 6F
→
12/17 11:50, 6年前 , 7F
因為是無自性，所以應以無明的相違品如理思惟。
12/17 11:50, 7F
→
12/17 12:08, 6年前 , 8F
既無自性，是誰如理思維？
12/17 12:08, 8F
推
12/17 12:09, 6年前 , 9F
如果地獄這個法是有自性，如何從地獄解脫；若輪迴是有自
12/17 12:09, 9F
→
12/17 12:10, 6年前 , 10F
性，則無法從輪迴解脫。
12/17 12:10, 10F
→
12/17 12:11, 6年前 , 11F
(無自性並不是沒有誰，"誰"在佛法中稱為補特伽羅，補特伽
12/17 12:11, 11F
→
12/17 12:13, 6年前 , 12F
羅的你、我、他是存在的，並不是不存在，但不是以有自性
12/17 12:13, 12F
→
12/17 12:14, 6年前 , 13F
的方式存在)
12/17 12:14, 13F
→
12/17 12:17, 6年前 , 14F
(輪迴中的眾生以有漏業感得異熟果，與有漏法相應的善感得
12/17 12:17, 14F
→
12/17 12:19, 6年前 , 15F
善趣的異熟，與有漏法相應的不善感得惡趣的異熟，並非你
12/17 12:19, 15F
→
12/17 12:21, 6年前 , 16F
不想投生惡趣就能自主不投生惡趣，若引業為善，輪迴中的
12/17 12:21, 16F
→
12/17 12:22, 6年前 , 17F
有情不想投生善趣，但是此善的引業仍然會讓有情投生善趣)
12/17 12:22, 17F
→
12/17 12:32, 6年前 , 18F
(無明凡夫非理作意，不如理思惟，則福業、非福業等無不與
12/17 12:32, 18F
→
12/17 12:34, 6年前 , 19F
有漏業相應；所以要如理思惟的修行，趣向於與無漏業相應
12/17 12:34, 19F
→
12/17 12:34, 6年前 , 20F
的非庸常集攝)
12/17 12:34, 20F
→
12/17 12:39, 6年前 , 21F
如理思維亦屬起心動念，既屬起心動念，豈非罪業？
12/17 12:39, 21F
推
12/17 12:42, 6年前 , 22F
無明凡夫的起心動念，以無明為動機，不如理思惟，由此感
12/17 12:42, 22F
→
12/17 12:43, 6年前 , 23F
得福業的善趣、非福業的惡趣，無法脫離無明緣行的行苦，
12/17 12:43, 23F
→
12/17 12:45, 6年前 , 24F
如此既便是善趣仍然是有漏近取蘊所攝，故稱有漏業的罪業
12/17 12:45, 24F
→
12/17 12:47, 6年前 , 25F
故修行應透過佛法的聞思修，如四聖諦中說由道導致滅，道
12/17 12:47, 25F
→
12/17 12:48, 6年前 , 26F
諦的滅苦之道如八正道，透過八正道的正見、正思惟等滅苦
12/17 12:48, 26F
→
12/17 12:55, 6年前 , 27F
(起心動念若不如理思惟則無不與有漏業的罪業相應；起心動
12/17 12:55, 27F
→
12/17 12:56, 6年前 , 28F
念若如理思惟則趣向於與無漏業相應，透過佛法的聞思修，
12/17 12:56, 28F
→
12/17 12:58, 6年前 , 29F
經資糧道、加行道，入聖者見道根本定智證得無漏法的滅諦)
12/17 12:58, 29F
→
12/17 12:59, 6年前 , 30F
如果如理思維為解脫因，表示如理思維不待緣生，何以故
12/17 12:59, 30F
→
12/17 13:00, 6年前 , 31F
有漏業不能生無漏因。原本有漏凡夫，何以能得無漏支緣
12/17 13:00, 31F
→
12/17 13:00, 6年前 , 32F
由此而知，無漏因之起心動念不待緣生
12/17 13:00, 32F
推
12/17 13:02, 6年前 , 33F
如理思惟要透過聞思學習佛法的因緣，親近善士、聽聞正法
12/17 13:02, 33F
→
12/17 13:02, 6年前 , 34F
然萬法因緣生，豈不說明如理思維之起心動念不屬萬法
12/17 13:02, 34F
→
12/17 13:03, 6年前 , 35F
等因緣而如理作意內正思惟、法隨法行，由比量智至現量智
12/17 13:03, 35F
→
12/17 13:05, 6年前 , 36F
與心王相應的心所有作意、觸、受、想、思等遍行心所，以
12/17 13:05, 36F
→
12/17 13:06, 6年前 , 37F
及欲、勝解、念、定、慧等別境心所，例如欲心所本身不是
12/17 13:06, 37F
→
12/17 13:07, 6年前 , 38F
善心所也不是煩惱心所，但是欲心所與善心所一起作用能讓
12/17 13:07, 38F
→
12/17 13:08, 6年前 , 39F
心王趨入善業，欲心所與煩惱心所一起作用能讓心王趨入不
12/17 13:08, 39F
還有 336 則推文
→
12/22 11:03, 6年前 , 376F
因了呢？
12/22 11:03, 376F
推
12/22 11:04, 6年前 , 377F
5.佛教有十四無記，有人問佛陀「世界有邊界嗎？」佛陀
12/22 11:04, 377F
→
12/22 11:04, 6年前 , 378F
知道任何回答都可能被不同人解答成另一種答案，而偏離
12/22 11:04, 378F
→
12/22 11:04, 6年前 , 379F
真實正確的答案，所以沒有給予回答。既然如此，第一尊
12/22 11:04, 379F
→
12/22 11:05, 6年前 , 380F
佛是誰度的？什麼時候的事？這個問題佛陀會給予答案嗎
12/22 11:05, 380F
→
12/22 11:05, 6年前 , 381F
？
12/22 11:05, 381F
推
12/22 11:11, 6年前 , 382F
5.增一阿含經20品6經（參見莊春江居士的網站）中提到：
12/22 11:11, 382F
→
12/22 11:11, 6年前 , 383F
「彌勒菩薩經三十劫應當作佛……我以精進力、勇猛之心
12/22 11:11, 383F
→
12/22 11:11, 6年前 , 384F
，使彌勒在後…」假如照阿含經所說，那緣起法是不是好
12/22 11:11, 384F
→
12/22 11:11, 6年前 , 385F
像哪裡不太對？為什麼本來應該彌勒菩薩先成佛，結果卻
12/22 11:11, 385F
→
12/22 11:11, 6年前 , 386F
反過來了呢？
12/22 11:11, 386F
→
12/22 11:11, 6年前 , 387F
上面是6.標錯了QQ
12/22 11:11, 387F
推
12/22 11:20, 6年前 , 388F
個人只有一些淺見，原po參考看看就好，談緣起法時，要
12/22 11:20, 388F
→
12/22 11:20, 6年前 , 389F
知道世間因緣聚會，有緣起有緣滅，但緣可以加速成熟，
12/22 11:20, 389F
→
12/22 11:20, 6年前 , 390F
也可能永遠不成熟，佛從沒說過加速成熟的是什麼，但很
12/22 11:20, 390F
→
12/22 11:20, 6年前 , 391F
顯然地並不是像機器設定時間，時間到了才會運作一樣。
12/22 11:20, 391F
→
12/22 11:20, 6年前 , 392F
而是更像是種樹、種花草一樣，是可以灌溉、曬太陽讓它
12/22 11:20, 392F
→
12/22 11:20, 6年前 , 393F
更好成長起來的，一直不曬太陽，也是不可能生長起來的
12/22 11:20, 393F
→
12/22 11:20, 6年前 , 394F
。問題來了，如果凡事都要先有緣，才能有緣成熟的時候
12/22 11:20, 394F
→
12/22 11:20, 6年前 , 395F
，那我自己有能力決定修行與否，不是打臉緣起法嗎？我
12/22 11:20, 395F
→
12/22 11:20, 6年前 , 396F
想，這裡只能以佛性的概念做帶入，眾生遭遇、心念一切
12/22 11:20, 396F
→
12/22 11:20, 6年前 , 397F
世間種種都是因緣變現，但因眾生皆具有佛性，所以導致
12/22 11:20, 397F
→
12/22 11:20, 6年前 , 398F
我們的命運其實並非是完全註定的，佛性雖然被蒙蔽了，
12/22 11:20, 398F
→
12/22 11:20, 6年前 , 399F
但有時仍會顯現出來，可能就因此種下第一因，也可能早
12/22 11:20, 399F
→
12/22 11:20, 6年前 , 400F
就種下，因此促進第一因越發成熟。但如果要談論這個問
12/22 11:20, 400F
→
12/22 11:20, 6年前 , 401F
題，就要談更深的東西了，那部分我更是完全不懂，無法
12/22 11:20, 401F
→
12/22 11:20, 6年前 , 402F
給予一些想法，希望原po如果有看到滿意的答案，能分享
12/22 11:20, 402F
→
12/22 11:20, 6年前 , 403F
給大家。
12/22 11:20, 403F
推
12/22 11:24, 6年前 , 404F
對了，我想緣起法只適用於輪迴而已，但佛性不在輪迴之
12/22 11:24, 404F
→
12/22 11:24, 6年前 , 405F
中，也不在輪迴之外，所以看起來緣起法是定數（宿命）
12/22 11:24, 405F
→
12/22 11:24, 6年前 , 406F
，但其實有佛性這個變數在，而導致緣起法其實非宿命論
12/22 11:24, 406F
→
12/22 11:24, 6年前 , 407F
。
12/22 11:24, 407F
→
12/22 11:24, 6年前 , 408F
我這樣講感覺很像外道之見，如果有正見者看見了，希望
12/22 11:24, 408F
→
12/22 11:24, 6年前 , 409F
能幫忙檢視糾正。
12/22 11:24, 409F
推
12/22 11:46, 6年前 , 410F
偶然成為覺者，才能感知什麼是自由意志。可以透過佛經
12/22 11:46, 410F
→
12/22 11:46, 6年前 , 411F
的法門努力去成為覺者，語言能說的，都在佛經裡，其他
12/22 11:46, 411F
→
12/22 11:46, 6年前 , 412F
的，只能是在[覺]裡。
12/22 11:46, 412F
→
12/22 23:06, 6年前 , 413F
第一因算是無記 屬於是世界有邊?無邊?的一種討論
12/22 23:06, 413F
→
12/22 23:12, 6年前 , 414F
可以參考中阿含221經 (箭喻)
12/22 23:12, 414F
推
01/12 02:39, 7年前 , 415F
你的關鍵在去我執，等你去我執之後就懂了
01/12 02:39, 415F
‣ 更多 serenemind 的文章
文章代碼(AID): #1QDUDPuE (Buddhism)