Fw: [分享] 阿含經故事選056.不能導向涅槃的無記──一個治療箭傷的

看板Buddhism作者 (hi)時間12年前 (2012/02/22 22:50), 編輯推噓1(107)
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※ [本文轉錄自 Learn_Buddha 看板 #1CvKKunD ] 作者: AHJKL (hi) 看板: Learn_Buddha 標題: [分享] 阿含經故事選056.不能導向涅槃的無記──一個治療箭傷的譬喻 時間: Thu Nov 18 23:24:36 2010 http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as056.htm 《阿含經故事選》 056.不能導向涅槃的無記── 一個治療箭傷的譬喻   有一次,佛陀到憍薩羅國首都舍衛城遊化,住在城南郊外的祇樹給孤獨園。   那時,尊者摩羅迦子在獨自禪坐中,起了一個想法:   「世尊對『世界是常、無常、有邊、無邊,生命與身體是一、是異,死後真我的有、 無、亦有亦無、非有非無』這些觀點,都不主動表示他的看法,別人問了也都被世尊擱置 ,或是拒絕回答。我實在不贊同,也不能能接受世尊這樣的作法,如果世尊不告訴我這些 論題的正確答案,那麼,我將質問他,捨棄、離開他。」   於是,尊者摩羅迦子就去見了佛陀,要佛陀對上述十個論題給他一個明確的答案,要 是不知道答案,也要承認是不知道,否則,就要捨棄離開他。   佛陀聽了他的來意,反問他說:   「摩羅迦子!我之前曾對你說:『來!摩羅迦子!來跟我修清淨行,我會為你解答世 界是常、無常、有邊、無邊……等等論題』嗎?」   「沒有,世尊!」   「或者,你來出家時曾要求我:『世尊!我願意跟隨您修清淨行,但願世尊為我解答 世界是常、無常、有邊、無邊……等等論題』嗎?」   「也沒有,世尊!」   「既是這樣,你這個迷途的人,到底你能捨棄誰呢?又捨棄了什麼呢?   如果有人要得到這些論題的答案,才願意修清淨行的話,那他可能到命終了都還找不 到答案。這就像有人被毒箭射中了,親朋好友要趕緊為他找醫生來治療,但他卻說,在還 沒調查清楚射箭人的種族身分、姓名、高矮、膚色、住所,及所用的弓、弦、箭頭、箭身 、尾羽的材質與製作方式之前,不准為他拔箭治療。 這樣,這些問題還沒調查清楚前,這個人早就沒命了。   摩羅迦子!不論解答了世間是常、是無常與否,我此時此地一直教導大家應當滅盡的 生老病死、憂悲惱苦,都照樣存在著。世界有邊、無邊……等其它論題也一樣,不論這些 觀點的有無,我此時此地一直教導大家應當滅盡的生老病死、憂悲惱苦,都照樣存在著。   所以,摩羅迦子!要記住所有我不說的,記住所有我所說的,就讓它保持那樣吧!   什麼是我所不說的呢?『世界是常、是無常、有邊、無邊,生命與身體是一、是異, 死後真我的有、無、亦有亦無、非有非無』,這些論點的任何一項,都是我所不說的。   為什麼我不說呢?因為這不能令人獲益,不與正法相呼應,不是清淨修行的基礎,不 能導向理智,不能導向覺悟,不能導向離貪,不能導向滅盡,不能導向寂靜,不能導向涅 槃。   什麼是我一向所說的呢? 『苦』是我一向所說的, 『苦集』是我一向所說的, 『苦滅』是我一向所說的, 『苦滅之道』是我一向所說的。   為什麼我經常說呢?因為這能令人獲益,與正法相呼應,是清淨修行的基礎,能導向 理智,能導向覺悟,能導向離貪,能導向滅盡,能導向寂靜,能導向涅槃。」 按語:   一、本則故事取材自《中部第六三摩羅迦小經》、《中阿含第二二一箭喻經》。   二、尊者摩羅迦子,《中阿含第二二一箭喻經》譯作尊者鬘童子。   三、「世界是常、無常、有邊、無邊……」等十個論題,是十四無記的範圍。故事中 說這些是「不能令人獲益,不與正法相呼應,不屬於清淨修行的基礎,不能導向理智,不 能導向覺悟,不能導向離貪,不能導向滅盡,不能導向寂靜,不能導向涅槃」,《中阿含 第二二一箭喻經》原經文譯作「非義相應,非法相應,非梵行本,不趣智,不趣覺,不趣 涅槃」,是佛陀「無記」(不說)的另一個充分理由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.209.233

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我認為,討論阿羅漢不受後有、五蘊的問題,如何在修行,
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如何成佛?也就是南北傳根本的問題,即是在討論"無記",如何
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能解?佛在雜阿含經已表示以四聖諦得阿耨多羅三藐三菩提。
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這麼說好了 佛法一方面跟你說無記
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一方面你又看到各宗各派還是都提出了各自的看法
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那到底一個學佛的人應該去相信無記
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還是相信某宗某派的說法呢??
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更何況連許多修行內容都還是從這些看法中衍生出來
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請看文中"閃爍字",與苦集滅道,相信都有講了,不再回應無記
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這恰好是"佛說箭喻經"的翻譯阿XD
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我推 苦集滅道XDDDDDDDD
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隨喜(合十)
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抓住重點就對了,不要為了宗派統戰再去搞宇宙論的東西.:)
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個人以為還要看問的人是誰而定。對一個不修行的人來說
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你回答他是有是無非有非無,對方都會產生錯誤的想像
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對解脫證量也沒有助益,因此回答無記,並鼓勵對方修行
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但對確實想修行,斷除惡見獲得解脫的修行人應該還是有必要答
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比如有人想修解脫道,但又執著意識覺知是不滅不壞的真我
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這時他如果來問「阿羅漢涅槃後是不是仍有覺知不滅?」
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末學以為證果者會回答並指導如何觀行,因為不答對方惡見不滅
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以阿含來說,荼帝比丘主張作善惡業,受報的意識心永恆不滅
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焰摩迦比丘,主張阿羅漢身壞命終以後一無所有
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都遭到證果者的糾正,而不是「你想的是無記,不要想」帶過
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對有心修行但是知見未到的人而言 給予一個所謂"解答"
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也是一點幫助都沒有的
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只能怪我踢館意味太濃吧!
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聽不懂你踢館的意思
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如果是知見不足的差別,那也不需要說無記
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沒有解答的解答還是解答
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因為給了解答反而讓知見不足的人心生苦惱阿
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佛教思想不是用來讓你心生苦惱的 也不是用來以智壓人
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如果死後是無記,那還有輪迴嗎?
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如果死後是無記,阿羅漢跟佛有何不同
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如果死後是無記,那我們還能往生淨土嗎?
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你不相信大可放棄佛教思想阿XD
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問題是有沒有輪迴、涅槃為什麼快樂是佛教核心的問題啊
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如果壓根沒有輪迴,那何必修什麼解脫道?
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反正死後如同唯物論說的,人死五蘊永遠滅盡無餘
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要永遠止息苦不需要斷結修道,只需要跳樓就好
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我相信這些無記的問題,證道了很多就會自然知道答案
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但對於不修道的人,說「人死後還存在」就落入意識靈魂長存
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說「人死後不存在」就落入現代唯物論的斷滅見
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原因?身見沒有斷。所以 佛才會不說,要大家修道
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那他也可以直接說不是存不存在而是輪迴斷不斷的關係
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不用說無記阿
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那到底是無記還是有輪迴要斷輪迴呢
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既然斷輪迴是標準答案(假設) 那佛就應該說斷輪迴阿
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不然說了無記 又要說輪迴 那到底是哪一個
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很想回答你..但等我努力修行到家再說好了。
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一方面是說 不信輪迴 就會........
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一方面又說 死後的有無跟離苦得樂無關
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我該接受哪一邊的說法呢
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最新的阿含經故事選"因緣"的文章
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無技就是我不表態=/=沒有 請認明
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佛學是圍繞解脫道設計出來的學問
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有害解脫的都戒 有意解脫的都開許 鼓勵你精進
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對不同人有害解脫的點不同 所以有各種法門去破
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譬如人貪淫 就用白骨觀破 有人殘忍 用慈心觀破
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這位大比丘被這些問題困住了 形成一種執
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所以佛陀用箭喻來破 這是一種應機
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有的人是被[我幹嘛學]困住 佛陀就用因果 無常破
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大抵如此
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: AHJKL (220.134.208.184), 時間: 02/22/2012 22:50:28

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最新的感想,道:不可說,只有實修達阿羅漢才能體會這個問題
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,因為若真的要說的話,可能窮其一生(一劫乃至無量..)也說不完
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,不可說,也無法去說,無所著(阿羅漢),而不生斷滅相。
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如世尊所說十四無記。
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我的心得是,無記是已證悟的人才能真正得知真相的問題
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對於還未證悟者,怎樣解說都不是真相.所謂道可道非常道
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徒然增添修行者困擾,使心外馳而無益於解脫
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倒不如趕緊用功精進,證悟之時,一切真相就朗朗目前了
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※ 編輯: AHJKL 來自: 220.134.208.184 (02/23 20:46)
文章代碼(AID): #1FHG2sex (Buddhism)