這種無關基督信仰的文章證明基信板板主操弄板規
基督信仰板板規（節錄）
2014/01/08起實施。
2014/01/21修訂第三章第三條。
本次修定範圍
2014/02/20刪除第三章第二條，2014/02/22起實施。
修訂：代理板主 優卡 uka123ily
第一章 總綱
一、本板板規不得違背本站站規及所屬群組規範，亦不得違背中華民國之
法律規範。
二、本板禁止脫離基督信仰相關議題之討論。
三、本板之使用者無分宗教信仰立場、價值及意識型態一律平等。
四、基督信仰板罰責從輕不從重，目的在於培養板友自治的能力與長期參
與本板議題之意願。
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首先要說明本人尊重多元信仰與宗教自由的態度。
以下文章從頭到尾與「基督信仰」或「討論基督信仰」甚至「批判基督信仰」無關，這篇
PO文至今已有四天，充分證明板主怠惰擺爛不做為不公正、板主即是板規的心態至為明顯
。板主請尊重自己的職務。
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作者 juicelover (想你就抽一根菸。) 看板 Christianity
標題 Re: 言教？身教？
時間 Fri Sep 19 23:20:23 2014
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前言:
過去幾年自己在身心靈方面投入不少心力研究，秉兼著容並蓄的精神，自己並不排
斥接受各個領域的思想，主要是希望有朝一日能將不同領域的知見融合為一，並透
過深入淺出的故事講解，讓他人察覺到現階段不夠完善的行為及其思想。
主題:
故事一、禪宗傳承衣缽的故事
禪宗五祖要傳衣缽給六祖時，對六祖說了一句話:"有情來下種，因地果還生，無情
亦無種，無性亦無生" ，若照今日文學素養來看，想必許多人必定不懂其意義吧。
畢竟中國文化受到儒釋道長期薰陶，其文字大多有一字多義的特性，真要搞懂每句
話的意思，考究起來最終應是沉悶了，故暫不多談這段偈的深遠定義，就僅說說大
意吧。
當時的時空背景是禪宗已經發展到一個接近成熟階段，而禪宗代代相傳有個很隱晦
的傳承"頓悟法門"，意即知道了某樣法寶，對於萬物立刻有很大程度的了解通透。
然而真的有什麼頓悟法門嗎? 說不定就是告訴被傳承的弟子"一神的思想"喔。
其實一神的思想應說"不識本心，學法無益"。
本心在這邊的意思是"生命的最原始面目"。(最原始的生命是誰呢??)
回到故事主軸，五祖透過某些刻意安排的考驗，知道六祖是可被傳承的衣缽弟子，
可六祖不過是一個粗人，在當時的禪門體系終究還是個外人，若貿然地傳承法寶給
六祖，必定會引起禪門內他人不滿，甚至會引來殺機，因此在傳承法要給六祖後，
五祖除了告訴"拿著法寶就快點閃人"以外，同時還語重心長地說
以後遇到能教(說)的人，就說吧，遇到那種怎麼勸都勸不了的人，就放棄吧。就算
花費了大量心力教(說)，也不過是浪費時間。
五祖說到底也是具備十足愛心的賢者，怎麼會說出這種話呢?
故事二、太平公主與鳥叫聲
某天太平公主到大悲寺遊玩，聽到一聲悅耳的鳥叫聲，當下即說 "多麼悅耳的聲音
呀"。 大悲寺的方丈是一個研讀唯識學的法師，即趁機問公主，請問公主是用什麼
去聽鳥叫聲呢?
公主說: 當然是耳朵聽呀。
方丈問: 那麼死亡的人有耳朵嗎?
公主答: 有。
方丈問: 死亡的人能聽到鳥聲嗎?
公主答: 不行。(原意是說死人沒有靈魂作用，即不能聽到鳥叫聲了)
方丈問: 那睡著的人有耳朵嗎? 那睡著的人能夠聽到(意識)鳥叫聲嗎?
公主想: 睡著的人有靈魂，也有耳朵，但為何無法辨識鳥叫聲以及鳥叫聲是否
悅耳呢?
方丈因而解釋人的耳朵是一種器官，負責把外界的聲音傳到腦部，剎那間它僅是
純粹的聲音，並沒有鳥叫或是蟲叫的區別，因此並無悅耳、好壞之區分。只能說
耳朵察覺到一種聲音的存在罷了。這察覺存在為初念，而相續的第二念中是經過
分別過後的"習慣性"。
我們對過去聽到的聲音產生喜好或厭惡的習慣，因此在心識的作用中(第六識)，
辨別當下的聲音是否與過去產生一致性、相似性而已。
--------------------以上太難，看看以下的版本-------------------------
這個故事主要要表達的是
"人之所以對他人的言行舉止有所喜好、厭惡，其實來自於一種習慣"
"這樣的習慣可解釋為後天養成的價值觀使然"
在唯識學的概念中，世親菩薩把人類的心識分成八種。分別是眼、耳、鼻、舌、
身、意、末那、阿賴耶識。
而我們"習慣"是因為五感作用，當過去眼見不喜歡的事物、耳聽惱人的聲音，
吃到難吃的食物、或是聞到惡臭、招人惡意的衝撞，這樣的作用都會傳到腦部
(心)產生記錄的作用，待他日碰到類似的狀況，身體就會產生同樣的反應，這
樣的反應可以簡單稱為刺激- 反應作用。如果不能消除這樣的反應，那自然就
會產生行為偏差。(也稱印痕鍊)
而末那識來自於"執著"，我們人在自然中是渺小，從宇宙萬有的角度來看，我
們人比一粒沙還要小，因此人會有一種心態是認為
"既有意識型態中至高無上的力量就是唯一"。
"在佛家的概念就是自我之我，在自我中執著還有一個我在"
"通常信仰一神宗門的朋友，若沒有體驗到無限的力量，並再透過無限的力量
改變身處的物質世界，那往往會產生一種不知不覺的執著心態"
所以當我們這類的行者，熟知唯心與物質世界的交換運作個軌跡，只要看到他
人還有這樣的行為，我們自然可以判定還沒有離開貪嗔癡慢疑的五毒。
我來簡單談談貪嗔癡慢疑吧
貪: 在順境時，念頭中還想要更多更好。
嗔: 在逆境時，想要擺脫身邊的困擾(起了負面的念頭)
癡: 以為這樣的行為對自己好，其實是對自己有害，
不知不覺的生活下去。
慢: 認定"某樣、某位、某件"為最高，其實那是認定自己認定之物為最高。
隨著接觸的思想跟知識越來越多，就會增長自己的傲慢而不自知。
疑: 這部分暫不講解，畢竟許多人都還沒突破慢心囉。
PS. 我還是可以寫更多啦，但是看到許多朋友把心念解釋為"修身養性"，雖然
無不可，但對於道家的思想來說修身(命)與養性是必須要兩者合一，而後
跟天地感應，才會產生天地之心，這出自易經地雷復。
PS2 另外溝通的技巧中，具備三個重要的因素，
共同話題、親密度、還有具備雙向溝通的工具及技巧。
光是共同的話題跟知識，我與大家就產生決定性的落差，我跟各位也不
是現實上的朋友，以溝通的橋樑來說在BBS上交換意見，確實比生活中的
交談還來得困難，語言會因為聲調的輕重緩急，讓人產生不同的感覺
而文字的立場就是很生硬，所以當我說出"自我之我執"，並非說他人不
好，也非武斷，而是真心希望追求某些道裡的朋友可以更精進。
而還有得學，我擺明是調侃原PO，但其實我也是調侃自己，以我自己學
習標準來說，為了開導不同領域的後學，我幾乎是樣樣都碰，樣樣都找
出關鍵並體驗，如果可以我都會謙卑地尋找相關領域的老師開解不同的
道理，若真是為了自己，那我應該回去大陸生活，畢竟在台灣地方小，
時局亂，這邊的生活真的是太辛苦了囉。
學法(道理)、信仰會因為地方的文化產生不一樣的運作模式，在台灣大
家都太愛爭了，不過大陸學法的前輩也差不多，都一個樣囉，只不過大
陸可以躲起來的地方比較多囉。
PS3 對於人性的定義，其實有很多不同面向的解釋
比如說一般字典對人性的定義、社會學的定義、還有中國文化對人性的
定義(善惡二元論)，當然還有易對於人性的定義(條件論)等等
所以這個主張應該是從那個立論點下來討論，這點我覺得可以好好談談
結論
我先簡單寫寫一點點概念，看會有啥反應，畢竟我過去接觸的概念不少，現在
光是提出其中幾點概念，文章就可能寫不完了。
所以... 先這樣吧。
by juicelover
--
若修行，現八萬四千，不能成就，可成就他人。
若修行，現一念有，不能成就，可成就他人。
若修行，現一念無，不能成就，可成就他人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.23.88
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1411140032.A.556.html
→ neohippie: 施主您這篇可能貼錯版了。 09/19 23:45
→ neohippie: 還有就是前面花兩個故事就講 "heuristics" ？ 09/19 23:47
→ juicelover: 也不錯呀，不過大家也都有一定年紀了... 09/19 23:48
人家說老小老小，對付價值觀已然形成的老狗來說，用教得已經沒用了
都嘛用威脅利誘囉...
→ juicelover: 無論原則只有那幾個，但是手法就是要多變.... 09/19 23:49
→ juicelover: 我是那種會跑去佛教宣揚主偉大之處的人，反之.... 09/19 23:49
→ juicelover: 這邊少了什麼，我就寫寫囉。 09/19 23:50
→ juicelover: 另外易經山水蒙講到了啟蒙有幾種辦法。 09/19 23:50
→ juicelover: 可能.... 很早以前中國就有這個思想囉。。。。 09/19 23:50
→ juicelover: 就別跟人家繞英文啦(我還要去查字典說) 09/19 23:51
※ 編輯: juicelover (114.37.23.88), 09/19/2014 23:52:30
→ neohippie: 太深奧了... 一看到文言文立刻 GG 09/19 23:51
→ juicelover: 可以呀，我解釋一下就好了，山水蒙是吧 09/19 23:52
無論在地球內的時空怎麼變化，自然的軌跡(原則)絕對不會失去。
比如說地球引力? IPHON6
今天來看看周易中山水蒙的思想好了
蒙在宇宙的角度來看有天地初開的狀態(創世紀?)
蒙在人則比喻小孩尚未懂事的階段，因此有幼稚、無知的意思。
那怎麼從幼稚、無知啟發人的思想趨於圓滿、完美呢? 接下來就有幾個原則囉
第一個原則(現象)- 發蒙。談論管理眾人之事，如果眾人的知見不夠成熟，適
合當下的發展，那就要建立規則，善罰分明。
第二個原則(現象)- 包蒙。談論管理眾人仍有親疏遠近之分別，對於可栽培的
人，或是自己的親信則以包容的心態去啟發。
第三個原則(現象)- 困蒙。談論管理者(啟發者)若不知道自己的才能有限，也
不願意求助他人，那最終是走入困境
第四個原則(現象)- 童蒙。談論管理者(啟發者)雖能力不足，但待人處事仍保
持一定的準則，那這是可漸入佳境
第五個原則(現象)- 擊蒙。談論管理者(啟發者)能洞察全局，必要時使用非常
手段，這時可以扭轉劣勢時局。
第六個原則(現象)- 例外。在管理(啟發)他人的過程中，如果帶有私心，必將
招致失敗。
※ 編輯: juicelover (114.37.23.88), 09/20/2014 00:08:03
→ neohippie: 還請J大解釋易經當中的啟蒙 09/20 00:05
噓 speed2: 這是來亂的 09/20 00:09
→ juicelover: 其實依我的能力，我花點時間也可以改成聖經中的條文 09/20 00:11
→ sCHb68: 第一則故事，以傳福音來做比喻，「有情」即願意接受福音 09/20 00:11
→ juicelover: 但我再學下去就太誇張了呀，這就交給您們吧 09/20 00:12
→ sCHb68: 的人；「無情」即拒絕福音的人？ 09/20 00:12
→ juicelover: s大真是聰明，知道用"有無情"來轉換思想。 09/20 00:12
→ juicelover: 其實正是這個意思，我之所以在第一個故事留下開放式的 09/20 00:13
→ juicelover: 問題，其實就是因為怎麼定義"有無情"，還是在自己的心 09/20 00:13
→ juicelover: 所以在還沒有擁有可完全得知他人有情無情前.... 09/20 00:15
→ juicelover: 我想應該都要學不輕菩薩一樣，這樣才能更發揚神的偉大 09/20 00:16
→ juicelover: 一切功勞歸於神，我只是負責把我該做的事情做好 09/20 00:17
→ sCHb68: 但是又有個疑問，不是人人皆有佛性，還有「有/無情」之分 09/20 00:19
→ sCHb68: ，導致能否成佛的種因？ 09/20 00:19
→ bluebrown: 有情=眾生，無情(花草樹木石頭…)不在眾生之列… 09/20 00:21
→ juicelover: 這個問題問得很好，一般來說.... 09/20 00:21
我們要先探討甚麼是人格賢善.. (我不知道聖經裡怎麼定義這樣完美的人)
人格賢善的基本條件就是要先沒有行為及心理的偏差，以佛家的概念來看任何事情的
發生在於一念之間，這個一念這邊可以解釋第一個念頭(初念)
初念生起後，第二個念產生出來思考接下來該怎麼做，第三個念第四個念這樣接續下
去(念念相續)
然後行為產生出來了，如果這個行為不傷害自己也不傷害他人，屬於合理正常的行為
那麼從行為返回看第一個念頭，這個念頭屬於善的念頭，如果做了一個行為是傷害他
人跟自己的，那稱初念為壞的念頭是不是應該不為過呢?
而說人人具有佛性這句話的意思跟初念是否善或惡關係不大，因為發出第一個念頭的
是誰呢?
那個最根本的自己就是"佛性"。(這抽象的概念是跟行為還有念頭是不相關的)
最後我們在不斷承受自己的罪(惡念的果)，告訴自己不要再做了，並同時幫助他人累
積自己的善因，這才會慢慢使自己的人格賢善。
(只不過佛家的概念中人格賢善後才會有出離心，出離心才會有菩提心，這各有不同)
→ sCHb68: 所以有些「人」是猶如石頭、草木的非眾生？ 09/20 00:22
→ bluebrown: 我不知道他那句在說什麼 (聳肩) 09/20 00:25
→ sCHb68: 簡單來講，「有情(覺性)者」可以種下佛果可能成佛，反之就 09/20 00:31
→ sCHb68: 是無情者。 09/20 00:31
→ juicelover: 種下佛果(累積善因)是需要花很長很長的時間的... 09/20 00:33
→ juicelover: 所以在沒有這等境界跟智慧前，都沒辦法定義有/無情 09/20 00:33
→ juicelover: 而不落於兩邊知見(定義善惡/有無情)，這也是有故事 09/20 00:35
→ juicelover: 所以我們說人人具有佛性雖然同表面文字敘述一樣，但做 09/20 00:36
→ juicelover: 法上其實跟信仰主是一樣的。(稱老實念佛、禪定等 09/20 00:36
→ juicelover: 簡單地禱告其效果來說也是非常殊勝的。 09/20 00:37
→ sCHb68: 那為何靠著苦修的先祖先佛的定義(有/無情)可信？他們不是 09/20 00:37
→ sCHb68: 也有未達到此境界前的窘境？ 09/20 00:37
苦修是小乘(聲聞緣覺)的修行法，這跟大乘菩薩道的修行法有點不太一樣
苦修是先渡自己然後渡人，苦修會落入的陷阱就是"追求永恆的生命"
大乘菩薩道追求的是自己沒有成就前，要成就他人，所以無論有無情，等同視之
這稱為無分別無差別。
而禪宗的說法在於兩者之間，該怎麼變化就怎麼變化，這是方便跟機緣的立基去
看萬物。另禪宗也有自己的願力(四誓宏願)，所以這部分是跟大小乘都有相合
只不過因為歷來的弟子喜歡打禪機，注重的是法的特性，而非法的本體，所以
在講求許多特性後，最終都只能導向"空"，什麼都沒有，難免讓後學弄不清楚。
而法相的學問，是說學任何的宗門都有自己的"本體"，這個本體抓住了，那特性
怎麼變化就不會失去原則了。
→ bluebrown: 我只想說攪混定義，猛用借喻來打破定義會造成溝通困難 09/20 00:38
→ bluebrown: 剩下的你們慢慢聊… 09/20 00:38
→ juicelover: 其實也沒有打破定義啦，我說的都是戒規 09/20 00:39
→ juicelover: 屬於密宗的傳法... 09/20 00:39
人格賢善> 出離心> 菩提心 這是一位在大陸密宗的大師教導其弟子所說的
因為我跑去跟這位師兄辯論，最後學到了更多的說法，所以這是有其出處，然而我的
目的只是希望大家可以多知道，佛道(易)基督的概念都一樣並無不同囉。
不過不是每個人都可以學這些概念，我是因為有我自己想要做的事情，但確實在
統合的過程中，我也吃了不少苦就是了，有人問我做甚麼那麼無聊，其實有些時
候，就是想要做而且喜歡做，如此而已囉。
※ 編輯: juicelover (114.37.23.88), 09/20/2014 00:48:48
→ crocker: 如果要問佛教的一些教義的話 建議去佛教板看看吧 09/20 00:49
→ crocker: 會說佛道基督概念都一樣的...看看就好 不用太認真... 09/20 00:51
→ juicelover: 佛法不離世間法.... 所以世出世間都是佛法還是非佛法? 09/20 00:54
→ juicelover: 樓上c大可別要落入"陷阱"囉。 09/20 00:54
→ sCHb68: 佛教「大乘」跟「小乘」在涅槃上就不一樣了，佛教怎會跟 09/20 00:55
→ juicelover: 法性空慧學跟法相本體學，現今的BBS佛教版應該無板友 09/20 00:55
→ juicelover: 能寫出不同之處，不過.... 非甘我事~ 09/20 00:55
→ sCHb68: 基督教一樣？why？why？ 09/20 00:55
→ crocker: 基督信仰有造物者 這跟佛教教意就完全不同了 不能說一樣 09/20 00:55
→ juicelover: 我就說佛陀原本不想說法，這個梵天到底是誰? (當小說 09/20 00:56
→ juicelover: 說說囉 09/20 00:56
→ juicelover: 在座的各位都沒有涅槃，如何能說不一樣? 09/20 00:57
→ juicelover: 這個要談邏輯辯證是沒完沒了的。 09/20 00:57
→ juicelover: 所以我才說目前BBS上能說出"法相本體論"的板友 09/20 00:58
→ sCHb68: 這是「小乘」跟「大乘」的事，在這個板有誰知道 —.—？ 09/20 00:58
→ juicelover: 等於零(跟零版的零是一樣的意思) 09/20 00:58
→ juicelover: 十界裡，佛在小大乘之外的無上乘 09/20 00:59
→ crocker: 所以說 看看就好 請各位板友不要太認真 09/20 00:59
→ juicelover: 無上乘.... (所以有人解不可思議，都已經不可思議了 09/20 00:59
→ juicelover: c大這樣說就有道理了，c大得懷疑是對自己沒信心對吧 09/20 01:00
→ juicelover: 我這篇文章中的"疑"還沒有寫，其實我在其他篇章已經寫 09/20 01:01
→ crocker: 我只是覺得 東沾一點西沾一點就以為自己都懂的人 09/20 01:01
→ juicelover: 過了，但是"疑"這個部分是很難根治的一處。 09/20 01:01
→ crocker: 寫出來的 真的就是看看就好 不用太認真 09/20 01:02
→ juicelover: 基本上我是學周易+易傳(跟道家修行法門)啦 09/20 01:02
→ juicelover: 如果以這兩者來說，我可以談論法相本體的學問 09/20 01:02
→ juicelover: 所以c大之所以懷疑是很正確的事情，而我也無法說你 09/20 01:03
否則我自己就犯了天雷無妄第四爻的變化，看別人不正，是因為自己佔了不正的
位置(邪見)。
※ 編輯: juicelover (114.37.23.88), 09/20/2014 01:04:21
→ juicelover: 五見之中邪見為何? 我可不想因為定義而產生更多紛擾~ 09/20 01:05
→ xiaoa: 科科排他性真強 09/20 01:31
推 BPM88: 阿賴耶識沒交代到，願聞其詳 09/20 08:34
→ juicelover: 稍晚回文 09/20 09:27
→ crocker: 想知道阿賴耶識的內容 建議去佛教板問 09/20 12:05
反正問了也等於沒問(因為不是自己的境界)，不如自己好好鑽研囉!
四禪八定是什麼呢?
色界
-初禪乃使用"各種方式"消除煩惱、欲念，達到無所煩惱、慾望的境界。
-二禪乃除去五蘊、心念後得到法喜，離暗見光明的境界。
-三禪乃連心念法喜都消失了，沒有黑暗光明的對立境界，本體法相流露。
-四禪乃已無法相本體之假相，明心見性(真心;八識)顯現，能映照出萬物本質。
無色界
-空無邊處定: 心念(慧)何處，何處皆空(定)，自在無礙。
-識無邊處定: 空(定)沒有了，過去、現在、未來顯現，不可思議。
-無所有處定: 已無心念(慧)，空(定)兩境對立，定慧合一、三緣過去、
現在、未來無所憑依
-非想非非想: 三種境地合一的第四種境界。
初到四禪上講求的是唯識學的理論。
佛教的理論往往要證修証道才能有所領會。所以一般朋友要誤解也是很正常的呀。
至於無色界的四定大致上講求的是定慧合一....
反正我解釋下去各位也看不太懂，沒體驗囉~ 就這樣吧!
※ 編輯: juicelover (36.227.120.174), 09/22/2014 12:08:41
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（提後2:21） 人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，成為聖潔，合乎主用，預
備行各樣的善事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.237.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Brethren/M.1411379318.A.4A0.html
推
09/22 19:24, , 1F
09/22 19:24, 1F
※ 編輯: alchemistry (114.38.187.229), 09/22/2014 22:59:19