[討論] 條件論式擇偶與生存者偏差

看板Boy-Girl作者 (動物先生)時間4年前 (2019/09/14 18:00), 4年前編輯推噓10(12推 2噓 39→)
留言53則, 20人參與, 4年前最新討論串1/1
早上回了一篇在討論「交不到女友是不是檢討自己」>>>變成仇女厭男的串 在推文中有人質疑我的狀況是生存者偏差 雖然我真正想去講的是條件論式的擇偶困境 但是也可以先談談愛情中生存者偏差論述的盲區 (文章很長，文末有懶到不行懶人包) 一樣用我的經驗來討論最準了，在上一篇回應裡大家應該看了就知道 我現在就是個肥宅樣 可是從我15歲以來幾乎沒有真正意義的情感空窗期 交往時間也都蠻久的，高中那個在一起六年，現在依然是好朋友，他家傳產台商億來億去 中間插了了一個一年的法律系（當年無名首頁常客），大我六歲的她教會我很多東西 然後是撿到錢包認識的前女友，七年，現在在美國讀書家境也很好 分手之後大概有三年時間，期間也經歷一些短期的的的交往..（如果沒被提到請原諒我） 最後是現任女友，原本是朋友的女友所以才認識，交往初期也是經歷一番折騰 以上，全部都有在上ptt（甚至常在本板出沒），所以我也不好再多說甚麽 但我想即使是分手了，他們也能理解到我等等要說的那種理想的愛情或非條件論式的擇偶 當然也有可能等等其中一個跑出來嗆我說當年我劈腿外遇渣男甚麽的 但我發這篇文其實是勸世文，就是要告訴大家作人要向善，浪子快回頭 所以...如果前女友們有人跳出來嗆我的話大家就當看戲吧（應該不會吧！我現在人很好） 補充一下現任女友的性格與特色：本田華子+四宮輝夜（家世/身材也是，讚！） 好進入正文：如果我的狀況是生存者偏差，機率也太低了吧！？ 這之中一定有原因導致如此 我年輕的時候也沒車沒房，性格更惡劣，也有外遇過，學歷更是不好看 如果要說條件，比起那些前三志願上前段國立大學的健身帥哥來比根本就是垃圾人渣 難道只是我運氣好？回到生存者偏差問題，首先愛情中有運氣問題嗎？ 1.從宏觀來看是有。你因為運氣好所以有「正確的選項」出現在你面前。 但從個人角度來看，就算有天菜/最適者出現在你面前， 你還是必須經歷一連串正確的選擇，才有可能得到他人的青睞，只去談運氣的話 是絕對不足以解釋此現象（簡單來說，連續不斷玩俄羅斯輪盤肯定會死阿！） 2.生存者偏差是一種解釋現象的模型，而不是現象本身。 當我們知道這是一種邏輯謬誤時，就應當理解這個概念本身使用的範疇 「看到一個成功人士的成功」，這不是生存者偏差 「一個成功人士在講如何成功的幹話」，這也不是生存者偏差 一個成功人士在他的幹話中忽略了將其經驗導入普遍化/科學化原則， 而認為其經驗必然帶來成功 這才是生存者偏差謬誤（我的理解啦！） 如果照這個邏輯我們進一步去談條件論式 有錢、健身、學歷高......這些不都只是成功者經驗分享的產物嗎？ 成功者的經驗固然有一定的參考價值，卻絕對不是百分之百的有效 如果你能明白對於生存仔偏差之謬誤，那也應該理解條件論式的缺失才對。 從另一個角度來談條件論式擇偶的困境 本質上我們可以說這種擇偶考量很類似交易行為 有許多人最害怕的就是回應伴侶問：「你為甚麽喜歡我？」這種問題 「因為你有大奶/屌阿」 「那如果有一個比我大的喜歡你你是不是就不喜歡我了！！！？？？」 煩死人了不是嗎？根本找碴嘛！！然後上來發仇女厭男文 【心情】男友只喜歡大奶怎麼辦？ 之類的 這就是條件論擇偶的困境之一，因為你喜歡的是他者具有的某種屬性 而非他者自身，或他者自身的總和 我都笑說這是資本主義的陰謀，很多人健身或學習才藝充實內涵不是為了健康或真實興趣 而是為了提昇自己的擇偶條件(同時帶來很多商業利益阿！！） 這跟找工作很像不是嗎？因為在現代職場上絕大多數的就業者都是可被替換的 老闆才不在乎你是誰，只在乎你能帶來多少利潤，而分工體制確保了雇主不會被勞工綁架 你從來都不是具有絕對必要性的那個人 而只是勞動力的展現。沒錯這其實就是異化的某種譬喻展現 但反過來說，若你能找到自身對於他者的絕對必要性 事情不就解決了嗎？生產關係如是，在愛情關係中亦如是 不過可惜的是， 懷抱著善念並相信自己一定對某個人具有存在的絕對必要性的人恐怕要失望了 經驗與演繹告訴我們，沒有任何人對另一個人（在此時）具有絕對必要性 而唯有他者懷抱著這種需求時，且你也具有這種信念，才有可能達到一狀態 即相對架構下的絕對必要性（幹話GET!） 我知道上面看起來像是在臭幹講一些狗屁不通的話語 但為了壓縮理論篇幅我也只能先這樣寫，看不懂或不能接受就算了 當我講幹話就好，最下面我會有懶人包啦！ 回顧一下上文重點： 1.生存者偏差正好回應了條件論式擇偶的謬誤 2.條件論式擇偶將愛情關係變成近似交易關係或類勞動異化的模式 但也正如資本主義歷史一般，那是一個不可避免的過程 條件論很重要，你看到肥宅，就是看到肥宅 肥宅就是有擇偶上的弱勢，健身的確也有優勢，這是清楚自明的 但是這並不能保證幸福，甚至可能帶來不幸 我要談的是讓條件論式擇偶帶來的地獄與鬥爭解套的模式 而不是全然的否定條件論式， 而且通常基於條件論式擇偶進行的努力也有許多良好的副作用，例如健康 那肥宅怎麼辦？ 反過來我們考慮8+9少年的情況，為甚麽8+9都有辣妹女友？ 我曾經跟各行各業的人打交道，這裡說說我的看法 1.8+9的生活處在一個具有張力的情境中，而那種生活是迷人的，十分具有存在的重量 累了嗎？聽首歌吧！ https://www.youtube.com/watch?v=YspEQ7pIV0E
生存的重量感可以是一種浪漫的來源。我也看過很多上班族不斷的在寂寞裡掙扎 後來我漸漸明白，那是一種生活重量感的漸漸失去，活在安全舒適的範圍內 就連時間分配也不用自己煩惱，反正時間到了就上班，假日就去消費 當然不是所有人都這樣，依然有許多人掙扎的是生活本身，而不是寂寞與否 對他們來說，工作只是維持生命的必要，而不是生命的目標或充分條件 他們在工作之餘用盡一切去投入其他的事業，有人去玩樂團，有人做義工 也有虔誠的信仰者（不過新教傳統和現代社會的掛勾還是不可忽視） 他們通常比較有生存的重量感，更實切的說，他們根本沒有心力時間去煩惱 8+9也是一樣，他們的生活很有張力，社群的力量更為穩固 更重要的是....他們的擇偶具有完全不同的狀況 簡單來說，讓自己的生活真正的充滿張力，真正的投入生命進行無關利益與生存的活動 是對擇偶是有幫助的。 2.肥宅的問題是：你就這樣認輸了嗎？ 你的外表不好，經濟條件差，的確有很多時候這些情況令人絕望 好像就是上輩子沒燒好香或作奸犯科這輩子天生下來就有報應 你像是一顆被拋出去的球，生命的景況拋物線向下，直到死亡都沒有人愛 所以你就這樣認輸了嗎？因為條件不好就去責怪這世界對你不公平 這世界最公平的是它對每個人都不公平，天地以萬物為小狗阿！ 但你至少還有兩個選擇： 條件論式的或存有論式的，前者很簡單，我們也都說很多了， 努力健身工作然後進入擇偶市場去與人競爭，進入鬥爭的無間輪迴 但存有論式的...好吧我不要用這個詞，總之另一條道路： 「找到你所愛的人，然後愛他，盡可能的朝向理想而去。」 在這個過程中，可以肯定的說你會找到自身存在的重量感 如果他不愛你，你的痛苦正體現了痛苦的你 如果幸運的他愛上你，那麼你的幸福也會讓你甜到心痛 因為你不用也不是依賴著鬥爭而來，你懷抱著謙遜與感恩 理想的愛是甚麽？我認為是完全的利他行為，痛苦自己扛，以對方的幸福為幸福 你說理想不可能達到，那至少也要朝著它的方向前進吧！其他的都只是藉口不是嗎？ 如果你懷抱著這種信念，則是更根源的解決了條件論式的困境 但是理想也是危險的，這又是另一個問題了下次有機會再談。 建立了理論基礎以後，我們再來「稍微」說說操作技巧 -------------------------- 想想「蘋果電腦的興起」吧！ 宗教很久以前就發現一件事：人心天生就是殘缺的 要是填補了這個殘缺，就能得到真正的信仰 基督教講原罪，佛教說人生一切皆苦，而信仰能讓你擺脫這些既定的命運 為甚麽說果粉買的是信仰，其實也是差不多的道理 差別是商品化社會中，人們的不足與殘缺是被製造出來的 商品不僅僅是具有功能性，它們也不斷提醒你、標示著你的身份認同 社群分化與專業化和商品多樣性在歷史中同步進行 這與擇偶有何關係？ 簡單一句：如果你能找到/創造一個填補殘缺的需求，並填補上 那麼你就成功了。 就是這麼簡單（個屁！），其實超難的，你會需要大量的背景知識，直覺和人心掌握 這方面的技巧我也是下次在說吧！ 已經打太多字，大概也沒多少人會看完。老實說我真的只是希望世界和平 結論與懶人包： 1.生存者偏差謬誤可以作為條件論式擇偶的借鏡。 2.但條件式擇偶是有一定效力的，只是那將容易造成惡性循環與性別對立 因為你必須不斷的提昇自己的競爭條件，很累。 3.除了條件式的擇偶，我們還有另外的道路可以選擇。去思考「理想的愛」並勇往直前 無愧於己也無愧於人，那麼交往與否（或自身利益得失）就顯得沒那麼重要了。 4.那些天生相對客觀條件不好的人們也請不要放棄希望，如果你掌握了某些技巧 還是會被愛的，即便會付出你所有的愛。 而且條件不好對方還愛你，那更是一件令人欣羨的事情。 5.我前面忘了提到，慎選交往對象。這也是條件論式的問題之一: 帥哥美女不一定是好人阿!婊子跟賤人還有神經病是真實存在的，請遠離他們。 以上，共勉之。也歡迎大家討論討論阿!! ps 前一篇推文有人一直在推結婚再說，阿我又不想結婚， 結婚到底有啥好？會離開的還是會離開 結婚以後要離開還要分財產，起訴訟多麻煩！而且要是被甩了也沒關係阿，她幸福就好 （當然我會痛苦，但我要忍耐，這是我所認為的愛的理想表現。） 不過有人想要結婚那也很好，那是很踏實的希冀，我也真心祝福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1568455214.A.9C9.html
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09/14 18:26, 4年前 , 1F
文章太長 看不完
09/14 18:26, 1F
推
09/14 18:39, 4年前 , 2F
推 真的是先找到有愛的感覺 後面才討論婚姻吧 當然想論
09/14 18:39, 2F
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09/14 18:39, 4年前 , 3F
條件來結婚也沒關係 但是否條件列足湊齊 就幸福降臨 這
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09/14 18:39, 4年前 , 4F
實在很難說
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09/14 18:49, 4年前 , 5F
生存者偏差很大的特點就是以為自己不是特例。
09/14 18:49, 5F
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09/14 18:51, 4年前 , 6F
光是能屁這麼長一篇就證明腦子裝一堆東西了。
09/14 18:51, 6F
追根究柢，每個人的生命都是特例
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09/14 18:53, 4年前 , 7F
幹…寫太長真的沒人看嗚嗚
09/14 18:53, 7F
推
09/14 19:00, 4年前 , 8F
好長 直接End XD
09/14 19:00, 8F
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09/14 19:13, 4年前 , 9F
大大有開班授課嗎我想找有錢大奶正妹養
09/14 19:13, 9F
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09/14 19:19, 4年前 , 10F
證明哲學系雖然難找工作但可以學會設局 填補殘缺的玩法
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09/14 19:19, 4年前 , 11F
很容易遇到怪人
09/14 19:19, 11F
所以我要強調良善與慎選(有人看出哲學脈絡了好感動)
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09/14 19:54, 4年前 , 12F
生存的重量感，是真的。
09/14 19:54, 12F
推
09/14 20:13, 4年前 , 13F
理想的愛是利他主義
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09/14 20:23, 4年前 , 14F
看了這篇冗語比我還多 而且連掉錢包的都不放過 那嘴當
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09/14 20:23, 4年前 , 15F
真是勤勉到女孩兒都震撼腦髓
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09/14 20:23, 4年前 , 16F
看你的意思是 8+9生活有張力(?) 自己信奉存有式才人生
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09/14 20:23, 4年前 , 17F
舒適 你的存有式正是生存者偏差
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若要挑剔條件式 那人有什麼條件是無法去除的
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你年輕(名下?)無車無房 不妨說說你年輕時可是生活無虞
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不擔憂學歷影響工作的公子哥
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若你要連自己人生門檻都過不去的鄉民去信奉存有式 那
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09/14 20:23, 4年前 , 22F
也請你賞廣大為買房困苦的鄉民們一人一車一房 再來說
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09/14 20:23, 4年前 , 23F
是鄉民們畫地自限
09/14 20:23, 23F
我並非全盤否定條件論阿!只是說那不是最佳方案，就像很多人生中必要的妥協 條件是一種現實，應該要正視它，但也不能僅僅看到它而忽略了其他。 我年輕的時候從來沒有在夏天涼爽過，住在便宜的西曬雅房， 服務業或藥物實驗甚麼的也都做過，自稱古著製造機，一堆衣服都十年以上穿到破 而如果我不擔憂學歷我幹嘛去讀研究所?(興趣使然也是重點啦) 只是我不選擇去妥協，就算沒房沒車這20年來我也是這樣過來了。 問題是你對於物質生活有多大的慾望?抑或是對於體制和社會價值有多少反抗的力量? 人生的門檻除了生存條件以外，更多的是比較而來的忿恨。我也認識真有人家徒四壁 像顏回一般生活的人，他把精力時間拿去推廣他愛護動物權的理想並且感到充實與尊嚴 我是做不到那樣啦!但是說到底，那就是個人選擇而導致的各種煩惱，顏回也有煩惱 這就是存在的重量感，所以我不認為自己有任何比較高尚的地方 也不認為有甚麼經過思考的生存模式有優劣之別，我只是想提出或許可能的解決方案 讓衝突與對立能盡量減少而已。至於要信奉甚麼那是你家的事，誰也沒資格干涉 不是嗎?
推
09/14 20:42, 4年前 , 24F
推 我有看完 希望你之後還有更多分享
09/14 20:42, 24F
※ 編輯: maysmall (118.169.45.98 臺灣), 09/14/2019 21:17:21
推
09/14 21:28, 4年前 , 25F
看完推
09/14 21:28, 25F
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09/14 21:49, 4年前 , 26F
能為了興趣去讀研究所 以你的見識也該知道 那多是收入
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09/14 21:49, 4年前 , 27F
足夠的家庭才能有的做法 不過的確如你自述 是那個很放
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09/14 21:49, 4年前 , 28F
得開的特例吧
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09/14 21:54, 4年前 , 29F
只要犧牲的夠多，生命是可以被壓縮的
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推
09/14 22:22, 4年前 , 30F
你的文曲高和寡了點，不過思想的深度顯然足以騙到不
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少條件好的女生，是個可以讓人效法的方向。
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09/14 22:26, 4年前 , 32F
樓上 騙不是這樣用的
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推
09/14 22:31, 4年前 , 33F
嗯 對生存者偏差理解正確。你的生活也是另一種方式
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09/14 22:31, 4年前 , 34F
，人生的確沒那麼困難，很多人把它搞難了
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推
09/14 23:00, 4年前 , 35F
心有戚戚焉
09/14 23:00, 35F
推
09/15 00:06, 4年前 , 36F
哲學系推哲學系 在批踢踢看到「範疇」等字眼豪舒壓
09/15 00:06, 36F
推
09/15 00:09, 4年前 , 37F
推符號是解釋現象用而非指現象本身，不過文筆可以再流暢
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09/15 00:09, 4年前 , 38F
些
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噓
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有人推我只好給噓了，我不認為什麼條件式跟存有式的對立
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09/15 02:31, 4年前 , 40F
能被這樣輕易製造，然後明顯推崇後者多於前者
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09/15 02:33, 4年前 , 41F
如果說單純的條件式是犬儒，那純粹的存有式也往往只是
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09/15 02:33, 4年前 , 42F
通往偽善。
09/15 02:33, 42F
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09/15 02:34, 4年前 , 43F
上面說可以"騙"女生，我倒是蠻同意的這個用法
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09/15 02:38, 4年前 , 44F
鼓吹你說的存有式根本也不可能達到世界和平
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09/15 02:38, 4年前 , 45F
是不是先證明你不是在自欺欺人?
09/15 02:38, 45F
內行喔!你說到一個重點:這可能是一種偽善，甚至會強加自己的好意在他人身上 如此也是有害的。但你搞錯一件事情，條件式和存有式只是兩種思維方法的差別 他們並不是對立的。條件論指向某些現實狀態，我們不能忽略它 而存有論式指涉某種道德狀態，此兩者關係為實然/應然關係，我想你也多少明白 在邏輯中實然應然關係是一個難解的問題。也許我們能透過某種實踐在理論外 解決問題，我想情感關係是一個很好的場域。 如果你有注意到內文，當我提及存有一詞時還是退縮了 我想你也明白「純粹」或「絕對」存有啥的會因為有先驗感知的問題很難處理 這部分涉及太多形上議題我就不回應你了唷!那會有點離題。有興趣可以私信 關於偽善，有三點回應:1.偽善者是否知道自己偽善?若否，那真的是偽善嗎? 2.偽善者若知道自己是偽善，那麼便不是本文主旨強調之良善優先的愛。 那也就稱不上甚麼存有了，只是手段罷了。3﹒從結果論來看，完美的偽善也是善。 而不完美的偽善總是有破綻可循。 世界和平那是不可能了，我鼓吹的是個人平靜而已 至於可以騙女生?老實說真的可以，想學嗎? 我不需要證明我是不是在自欺欺人，如果你希望我也可以說:我是騙你的 因為我也不在乎是不是有人相信我，畢竟我也沒有索求不是嗎? 歷史教我們不要當聖人，當聖人很累。為何我不傾向條件論? 因為那也是很累的一條路阿!!這是很實際的!! ※ 編輯: maysmall (118.169.45.98 臺灣), 09/15/2019 05:34:13
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09/15 13:08, 4年前 , 46F
以我旁觀來看 原po的行為 已經說服自己跳脫窠臼 揮霍
09/15 13:08, 46F
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09/15 13:08, 4年前 , 47F
時間與金錢 行為已是博弈而非計算
09/15 13:08, 47F
推
09/15 13:47, 4年前 , 48F
不論是不是幹話，寫成這樣真的可以出書了，好猛。。
09/15 13:47, 48F
推
09/15 15:16, 4年前 , 49F
我的「騙」是褒義。
09/15 15:16, 49F
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09/15 15:17, 4年前 , 50F
意思跟原po上面回的那段差不多。
09/15 15:17, 50F
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09/15 22:20, 4年前 , 51F
說話技巧跟邏輯已經可以算是比大部分的同年齡男生強了
09/15 22:20, 51F
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09/15 22:22, 4年前 , 52F
但是原po的方法，大概沒什麼人學得來
09/15 22:22, 52F
噓
09/15 22:22, 4年前 , 53F
end
09/15 22:22, 53F
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文章代碼(AID): #1TVBekd9 (Boy-Girl)