[分享] 肢體碰觸如何自然而然;關於積極同意

看板Boy-Girl作者 (東東)時間5年前 (2018/12/13 22:52), 5年前編輯推噓37(39228)
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  前言   之前PTT上有人提出了這樣的問題,一個男生讀了一些兩性相處的書,關於如何追求或 吸引異性的書,裡面會寫到各種推進肢體進展的方式。   但又看到另一方面的觀點,也就是這些舉動很可能會構成性騷擾。   他就很困惑了,自己到底該怎麼做才對呢?如果自己不主動推進關係,難道要等對方主 動嗎?   肢體碰觸要怎麼樣自然而然地發生呢?   縱使交往了,又該怎麼推進肢體上的關係呢?   這篇文章我作為過來人,分享自己的理解與應用方式。   不一定適合你的生活方式,但或許你可以參考看看自己微調加以應用。   當然也可能你讀了覺得很粗淺通篇廢話(?)   覺得這樣的觀念有價值的話,歡迎轉載或引用並附上原文連結。   每次談這樣的議題前,我向曾被我騷擾過的人道歉,對不起。   -----   以很嚴格的角度來看,現代的一些偶像劇中仍有這種情節:   一個男生違背女生的意願,擁抱或親吻她,而在劇情裡,女生的反應要不然是愣住了, 要不然是強烈地拒絕然後還是被強迫擁抱,但是重點是,在這個劇情之後,女生仍愛著/會 愛上這個男生(當然觀眾的是腳早就知道女生對這個男生有好感)。   可參考台劇《我的男孩》第15集60分鐘處開始。   以性別平等教育的觀念,這樣的作為當然是不恰當的。   我們知道男生未必要主動,而女生也未必要被動,兩個人之間應該有更多種推進關係的 方式。   但實際上要怎麼做呢?不知道,沒有人特別教。   男生不知道如何在不過度主動的情況下,如何推進關係;   女生也不知道,如何不過度被動地讓關係發展。      我們有了新的觀念,我們認可它是更好的觀念,但這不代表我們實際上是這麼做的,或 我們真的是這麼希望的。   正如偶像劇反應了我們的美好幻想,我們希望我們喜歡的對象,可以超越我們表面上的 拒絕,不顧一切地愛我。   當然我確信認同並實踐性別平等的人不會抱持這樣的想法,姑且說有這樣想法的我們算 是新時代的人,但不可忽視地這世界上仍有傳統的人:   他們相信不顧一切地超越對方的意願,可以獲取對方的愛(這些觀念是性騷擾、變態的 來源);   她們相信自己的真命天子可以看穿自己表面上的拒絕,對自己更積極主動表達他的愛, 換句話說,不夠主動的只是「他其實沒那麼喜歡妳」。      但我們和別人互動時,無法預先知道對方是怎樣的人,該怎麼拿捏適當的尺度呢?   -----   唉,寫文章寫到這裡卻感到詞窮,有很多想談的,想像過很多,但真的要寫時卻寫不太 下來。   我需要一點無關緊要的話來鋪陳我想講的東西。   首先我要談最基礎的肢體接觸,我認為這應該是最有可能自然而然發生的肢體碰觸,而 且也很適合以這個標準來思考你所有推進關係的舉動。      在那之前,你要有最基本的心態,也就是你打算尊重對方,你打算在乎對方的意願,更 勝於在乎彼此之間的關係,不然這些都沒有意義。   回來談,我認為最可能自然而然發生的肢體碰觸,就是肩膀跟手臂的摩擦,當兩個人一 起走在路上,距離靠得很近時,肩膀和手臂就會偶有摩擦。   我的意思並不是要你主動貼向對方,而是要指出這件事情會如何自然而然發生。 http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1921983_5.jpg
  (來源:http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1921983)   上圖是一條人行道,底下這條紅線算是道路的正中間。   https://pic.pimg.tw/ddxu2/1544624605-3127530602.jpg
  兩個人對彼此的好感,表現在兩個人靠近正中間的程度。   如果兩個人關係沒有很熟,並排走在路上會是這樣: https://pic.pimg.tw/ddxu2/1544624719-2802218667.jpg
  如果較為親密的話,會是這樣:   https://pic.pimg.tw/ddxu2/1544624804-4132743877.jpg
  所以這個肢體碰觸是發生在,當兩個人都往中間(也就是彼此的方向)靠近的時候,肩 膀自然會碰在一起。   也就是說,在你線的那側,你想多靠近中間是你的選擇,根據你對對方的好感,你可能 會靠得近一些。   而對方對你也有好感的話,就也會靠得近一些,這個肢體碰觸就自然而然地發生了。   在線的範圍內是你可以主動的範圍,跨線的肢體碰觸就是越界了,例如:    https://pic.pimg.tw/ddxu2/1544625305-471000944.jpg
  不要刻意越界靠近對方以製造肢體碰觸的機會。也不要刻意勾住對方的肩膀讓彼此靠在 一起。   (很抱歉地這兩件事情我都做過,也都傷到了別人,讓別人感到不舒服。)   以上就是我認為最淺的肢體碰觸的方式,並且也是兩人之間關係進展最基本的原則。   你可以依這個原則去考量你打算做的各種事情,想想看你做的是在你的線的範圍內,還 是你跨過了線,壓縮到了對方的空間。   例如:「約對方見面看對方答不答應」是在線裡面,「不顧對方的意願送消夜給對方」 是跨過了線。      兩個人在不用言語明說下,肢體碰觸是有可能不斷進展的,這對天生就懂(或無意識的 情況下就學會)社交智慧的人來說是理所當然的,但對後天才有意識地學習兩性相處的人來 說,是難以想像的。   但一但你有經驗以後,也就是感受到情境的氣氛,感受到對方釋出的好感,因而推進彼 此關係的經驗。   你可能就不太會再為此感到困惑。   例如一起吃飯時腳碰到彼此的腳;喝飲料或吃飯時手無意間地碰觸到,等等。   我並不是建議你對對方有好感就一直往中間靠,在實際互動上,你必須考量對方的意願 ,也就是看對方離中間多近,如果對方離的遠遠的,那比較適當的距離是你也稍微離得遠一 些,你最多就是比對方更靠近中間一點,比對方熱一點。別人離的遠遠的時候你靠在中間, 雖然並沒有實質上侵略到對方的空間,但這樣的意圖太超過了,也可能讓對方感到不適。   對方冷淡的話你也不能太過熱情,最多就是比對方熱一點。原因是你要考量對方的意願 ,對方不願意親近,你就也不要太親近對方。就是你靠近一點,對方如果也靠近一點的話, 你才再繼續靠近一點,兩個人之間的關係就是這樣升高的(不管生理或心理上)。   -----   後半段談如何尋求積極同意。   交往、擁抱、親吻、性行為等等的事情,如果你打算尊重對方的意願,認同只有同意才 是同意,那可以怎麼開口,可以怎麼說、怎麼問?   寫出來其實都是很粗淺的事情,就是「直說」,在自己線的範圍內表達清楚自己的意願 ,並詢問對方的意願。      但言語不應該成為你和對方之間的阻礙,我的意思是,如果你們確實已經建立了足夠了 信任,那在某些情況下可以不以言語為基礎發生關係。並不是只有言語上的同意才算是同意   但我個人認為最後的底線是「不要就是不要」,如果對方說不要,你就真的別做。   (如果你們真的足夠親密的話,也可以用「安全詞」這種方法,請自行上網google)   首先你得讓對方很清楚你打算做什麼,很可能會做什麼,我自己是傾向這樣做的,我會 把選擇後續可能的結果,可能的期望說出來。   舉例來說,在交往後想進一步發展性關係的話,當兩個人在外面遊蕩到晚上時,可能可 以這麼說:   「現在很晚了,我想妳是該回去了,雖然我也想繼續和妳在一起,但再拖更晚的話,我 們很可能就要去住旅館了,而我覺得我們去住旅館不太可能什麼都不發生,我的意思是,我 會想和妳發生性關係,當然如果妳不想要,我也不會對妳怎樣。」   當然不是說你可以直接唸完這段話,我的意思是這是你可以表達的內容。   並且你自己要確定,如果對方說不想,你也真的不會勉強對方,我的意思是,上面那段 話是完全誠實的,你的誠實未必是那樣的話語,但請你說出你自己的誠實。      或者,在尚未確定關係前,兩個人半夜坐在長椅上,你想擁抱對方,可能可以這麼說:   「我腦海中有一種想法,我想抱妳,如果妳也想的話,我就抱妳。妳不想也沒關係,可 以直說。」   同樣要注意的是,這段話根據情境,根據你們之間的相處方式,決定了它是單純地坦承 ,還是有危險的成份。   我的意思是,如果今天是對方在你的住處,你說出這樣的話,對方拒絕的風險會比較大 (怕會激怒你),因為人在你的地盤,對方可能會很難直接拒絕你;而如果是在一般街道上 的長椅,對方隨時可以轉身走人,必要時也可以呼喊求救(假設真的發生什麼的話),這樣 的情境對方比較能表達真實的意願。      這算是我原則的一部份,作為我自己社交障礙的防犯錯機制(因為我還是不太有社交智 慧(嘆))。   根據我和對方之間的社交關係地位,以及根據當時的情境,我會傾向被動或傾向主動。   嗯我知道大家都會覺得這是一句廢話,不舉例還是沒辦法明白。      舉例來說,如果我和對方的關係是上司對員工,那麼在互動上的認定我必須傾向被動, 以上面「線」的比喻來說,我會把這條線往自己這邊多拉一些。原因是在權力地位上我佔據 了優勢,對方會比較難、比較不敢表達她自己的厭惡(假如她厭惡的話)。   對於生活沒有交集、陌生的人,我釋出的好感對方有所回應,我可以據此認定對方對我 也有一點好感;   但對於有社會關係的人,例如同事、同學、同個社交圈的朋友等等,對方有所回應可能 只是表示她是個好人,不願做傷人的事,或是她畏懼我,不想冒風險把關係搞糟……等等, 不能輕易把對方良善的回應解讀為對自己有興趣(然後因而進一步騷擾對方)。   當然也不只是實質上的社會關係,例如假設你和對方出去,你都會負責出錢請客(我姑 且假設你的出錢請客不是為了獲取對方的好感),那麼你們之間的關係也是不太對等的,她 會比較難拒絕你的請求,所以如果你並不打算用錢換取對方的好感,那麼在這樣的關係中你 就必須更謹慎,要把線往自己這邊拉一些,對方要靠過來夠多,你才能認定她對你是有些好 感的。   不過這裡會有一個問題,線往我這邊拉的話,那如果真的對對方有興趣該怎麼做呢?   雖然我目前為止並沒有對同事有興趣過,目前為止關係中也幾乎都是各付各的(好吧坦 白說我覺得在互動關係上,對方付出的往往都比我多),所以我只能依假設性的角度來回答 這個問題。   原本我前面說提出邀約是在線內,但如果你的權力地位比較高,主動邀約這件事情可能 就在線外。   你可以改成說出來,但不約。把坦承往後再退一步,坦承自己的坦承(驚)。   例如以身為上司的情況來舉例:   「我對妳有些好感,不只是朋友的那種。但妳不用擔心,我不會私下主動約妳,工作上 的相處我也不會有逾矩的行為。不過如果妳覺得我有點有趣,可以聊聊多認識些,歡迎妳主 動來找我聊天或約我~妳可以不用回覆這則訊息,當我沒說過也沒關係。」      好像也不需要舉更多例子了(可能也是因為我沒例子可以舉了(?))。   我們期望性別平等,兩性平權,但這種改變不是一蹴可幾,性別不平等的刻板印象、行 事方式會存留很長一段時間,我不會天真的期待對方對我有興趣就會主動約我(在我沒有明 說的前提上)。   我原本是個不會主動的人,完全不會,就是那種在班上會被排擠,幾乎不會說話的人。   後來學會了典型的、符合性別刻板印象中男性的主動方式,坦白說這樣的方式很可能可 以建立關係,但也很可能會傷害到別人。   現在我選擇這樣的方式。雖然我現在單身,心理狀態上也很難建立關係,不過這跟天時 地利方面的因素也有關,以及我喜歡的類型並不常見,會對我這樣類型的人有興趣的人也不 常見,兩者的交集很小(?)。   再次強調,只有你真的打算在乎對方的意願,更勝於在乎你們之間的關係,上面的這些 話才有意義,否則就只是話術罷了。   有興趣多瞭解一些我這樣的觀點的人,可以讀我多年前寫的「「誠實」的選擇。」系列 ,尤其是最後一篇「論獎懲」。(Ptt的讀者可以到Catch版搜尋此系列文)   當年正處於思辨、考慮各種情境的狀態,所想的,所寫的可能比較好懂,比較有啟發性 。   現在過了很久,很多觀點要不然是內化到覺得理所當然了,又或者有些可能是鬆懈疏忽 了。      女生也可以依此文章的想法,試著思考看看自己可以怎麼主動,而不是如同傳統那樣迂 迴地等待一個會對自己不顧一切的人出現(並且還要祈禱這個人剛好是自己喜歡的對象)。   有時候我真的會覺得,男生在這個情境下有點可憐,當然或許刻板印象上男生的優勢可 以抵過這個可憐。但我有時候還是會這樣感覺,男生就是很難選擇被動,女生可以選擇主動 ,也可以無意識地維持被動,都還是有建立關係的機會。   但男生如果不會主動,機會是非常非常少的。可能我這樣的想法也只是刻板印象,可能 不是事實,可能聽起來有點仇女(?)。   我的意思可能可以這樣說,以目前的社會風氣來說,非傳統的女生還是有很多建立關係 的機會,而且選擇的結果可能更好(畢竟不那麼被動);但非傳統的男生(不太會主動的男 生)建立關係的機會很少,能仰賴的東西好像就是運氣,或者緣分吧。   -----   2018/12/20 新增   總還是想談一下"自然而然"這件事情(雖然每次都是上班時想得很多很透徹,但下 班後要寫就又覺得沒什麼想法了(?))。   當然這是刻板印象。   以男性來說(雖然並非我主要想談的),之前有一部挑侃的影片是說,一個已婚的男 性發現自己家裡有個神奇的餐桌,不管他晚上把桌子弄得多亂,隔天早上醒來桌子就會" 自然而然"地回復成一片整潔。   (我需要解釋實際上是他的妻子每晚都會整理餐桌嗎?)   我認為有些人所談的"自然而然"主要是基於無知,或無關注。   對於學過一些推進關係技巧的我來說,我對說「關係順其自然就好」或覺得學習這些 東西很奇怪的人,有些時候是不太苟同的。當然關係確實有自然而然、順其自然的成份, 我的意思是有些人說的「自然而然」並不是那麼自然而然,只是恰好服膺了性別刻板印象 。   我想兩性間的性別刻板印象可以用「睡美人」來比喻,睡美人沒特別為感情做些什麼 (除了天生外貌很漂亮以外),有天有個男生(王子)不顧她的意願(睡著了當然無法取 得意願)親了她,她醒了過來發現對方恰好是個理想對象,從此過著幸福快樂的生活。   所以睡美人(女方)可以宣稱她的關係是自然而然得到的,至少就她的觀點來說,她 幾乎什麼都沒做。   當然實際上並沒有那麼極端,我只是說有這個傾向。   況且現實中也沒有那麼多白馬王子,所以實際上(這也是一種比喻,有需要的人可以 自行對號入座),想這麼自然而然地獲得一段理想的感情關係也是沒那麼容易的。   更有可能的情況是,女生就這麼睡著,直到哪天有人親了她(我是在比喻告白,不是 指實際的親),她就會睜開眼或瞇一下眼,衡量眼前的對象是不是個理想的對象,如果不 是的話,她就繼續睡。   而也有一些女生因為太常被親(被告白),但對象總是不甚理想,以至於她沒辦法再 睡了,只好醒過來好好檢視接近她的這些男生是否有些是對自己有興趣的,或是思考自己 的某些行為是否讓別人誤以為自己對他有好感(或許她不應該需要這樣想,這很可能不是 她的責任,我只是說"確實"有些女生會在經常被告白的經歷後思考這件事情,並不是說 女生應該/有義務要想這些事情)。   這個「男生扮演王子,女生扮演睡美人」的刻板印象其實影響我們很深(也許時代不 同會有所改變,也許只是我個人的迷思)。   當一個男生跟一個女生關係很好時,男生在想著女生是不是喜歡他,而女生則根本沒 想那麼多。等到男生告白以後,女生才發現「原來我們不是好朋友關係嗎?」的情節俯拾 皆是。   這裡我要給男生建議,雖然如果你教條式地學習如何發展關係的話,教條會說「你不 能言語告白」,但我這裡還是要建議你告白,因為你不能確定對方是否傾向「睡美人」, 如果是的話,你的告白有助於讓對方睜開眼睛多觀察你一些(而如果不是的話,告不告白 也無所謂)。   底下我大概把告白區分成三種形式:   第一種是最傳統的,相當於說出「我喜歡妳,妳願意和我交往嗎?」。我會建議你不 要這麼做,教條說不要告白的意思也是要阻止你這麼做。要說真正的原因是什麼……我認 為是說出這樣對白的心態不那麼恰當,這是在和對方索求,並且有「認為只要對方答應交 往,兩個人的關係就會瞬間改變」的迷思,你覺得你們關係的名份比你們實際上的關係還 重要。有種順序倒錯的感覺。   第二種是主流會教你的方法,簡單說就是「不說,用做的」,例如主動碰觸對方、升 高肢體碰觸,細節我不多談,實際上如果你是天生的白馬王子類型,你就是這麼做的,對 你而言這很自然而然,對你有興趣的女生也可能會覺得你做的很自然而然。但如果你不是 對方的白馬王子(或至少當下還不是,或者就算你是,但對方不能接受你這麼做),你這 麼做就得冒著傷害對方、侵犯到對方的風險,也可能會有性騷擾的風險。這些風險有多大 ,主要是根據你有多無知,如果你真的能讀懂情境與對方一舉一動散發出來的訊號(對你 有沒有興趣),並且適切地升高彼此之間的關係,那麼風險就不大。   第三種是同樣用言語告白,但不帶有索求的(比較像我這篇文章所談的)。也就是說 出「我對妳有興趣」、「我對妳有好感」,而心態上是,如果有機會的話我會有興趣多認 識妳一些,如果妳對我也有好感的話我們可能可以進一步發展。   而就算對方沒有睡美人傾向好了,那也會有另方面的問題(賽局理論(?)),也就 是對方不能確定你是不是有王子傾向,也就是說--「他沒對我特別做什麼,是不是對我 沒有興趣?」   也就是「他其實沒那麼喜歡妳」論點的由來,如果一個男生對女生不夠積極,沒有稍 微"親"到她的話,她詢問周圍人的看法,社會的刻板印象就會告訴她,那個男生對妳沒 興趣。   所以縱使對方不是「睡美人」那樣的心態,你也不能完全沒有表達。   好吧。我原本想說的只是很簡單的一句話,就是「有些女性所說的自然而然,其實是 男性的刻意為之。」,不過扯得有點多了。   但我回憶起來,自己確實有些關於肢體碰觸"自然而然"的經驗。   其實就是你想碰對方,而對方也想碰你,兩個人近乎毫無自覺地尋找各種情境去碰觸 彼此的經驗。   現在想起來那情境是有些荒謬的(?),美好的成份還是有,就莞爾一笑這樣。   例如洗手的時候對方主動來幫我洗手;   或是,我曾經一邊談論著性別刻板印象跟男女交往牽手的關係,也就是誰是誰的附屬 品的問題(把慣用手給對方的非慣用手牽),一邊提起(牽起)對方的手來討論。我不能 說我完全沒有"刻意"去碰對方,但這幾乎是自然而然的,因為做出的那些舉動,說出的 那些話,都不是事先想好的,完全就是情境使然的就這麼說、這麼做了。      有時候覺得,自己現在很難在這麼傻(無知)了,沒辦法對自己的一舉一動毫無自覺 ,或者單純相信自己此刻的目的並無其他(雖然可能真的並無其他),不想太多。某方面 也是有點畫地自限了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.118.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1544712766.A.BA6.html ※ 編輯: ddxu2 (106.1.118.141), 12/13/2018 22:53:25

12/13 23:32, 5年前 , 1F
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12/14 00:33, 5年前 , 2F
寫得很認真啊XD 其實被動的人可以找主動的人幫你XD
12/14 00:33, 2F

12/14 00:34, 5年前 , 3F
不過…當然不是找人幫你抱跟幫你親啦XDD 頂多就是牽個
12/14 00:34, 3F

12/14 00:36, 5年前 , 4F
線,人總是要相處的,我自己會覺得追求更像是多一點相
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12/14 00:36, 5年前 , 5F
處,畢竟也不是喜歡對方就要對對方進貢…而是也要知道
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12/14 00:37, 5年前 , 6F
對方是不是也喜歡你,想要跟你在一起
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12/14 00:38, 5年前 , 7F
就算是因為工作或其他方面有權力不對等的狀況,把公事
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12/14 00:39, 5年前 , 8F
和私事放在不同的時間去執行,就比較不會讓人誤會
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12/14 00:39, 5年前 , 9F
當然每個人能時刻理性地把這些都分清楚其實也不容易
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12/14 00:40, 5年前 , 10F
所以比較好處理的方式就是看能不能減少權力不對等的狀
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12/14 00:41, 5年前 , 11F
況,等感情信任感夠穩夠成熟,這些議題才不容易是困擾
12/14 00:41, 11F
實際上很困難,另一部份是這並不是單方面就能解決的問題。 縱使自己能分清楚,也不能預設別人能分清楚(嘆)

12/14 00:54, 5年前 , 12F
碰肩:RRRRRRRRRRRRRRRRR性騷擾R
12/14 00:54, 12F

12/14 00:54, 5年前 , 13F
碰手:RRRRRRRRRR性騷擾RRRRRRRR
12/14 00:54, 13F

12/14 00:54, 5年前 , 14F
碰頭:RRRR性騷擾RRRRRRRRRRRRRR
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12/14 00:55, 5年前 , 15F
真的很討厭「女生說不要就是要」這句話... 當
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12/14 00:57, 5年前 , 16F
我說「不要」就是不要!被忽視意願、硬來的感覺真的
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12/14 00:57, 5年前 , 17F
很差,現在想起來還是覺得很不舒服...。
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12/14 01:03, 5年前 , 18F
其實看女生會不會碰你就知道了 女生喜歡你會不小心碰你
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12/14 01:05, 5年前 , 19F
還有女生說不要就是不要 如她們不要 當場氣氛會很奇怪
12/14 01:05, 19F

12/14 01:05, 5年前 , 20F
那不是害羞 不是曖昧 是不舒服
12/14 01:05, 20F
坦白說,對於社交障礙的我來說,要感覺到對方的不舒服是很難的,尤其在對方有所 隱瞞(掩飾自己的感受)的時候。

12/14 03:07, 5年前 , 21F
讚讚,這篇方法蠻剛好的。因為真的遇過男生太認真實行平
12/14 03:07, 21F

12/14 03:07, 5年前 , 22F
等與積極同意,把場面搞得很沒fu...因為他會不斷的確認
12/14 03:07, 22F

12/14 03:07, 5年前 , 23F
意願「你好,請問我可以牽手嗎?我可以摸頭髮嗎?我可以
12/14 03:07, 23F

12/14 03:07, 5年前 , 24F
摸手臂嗎?我可以摸....嗎?我可以擁抱嗎?我手可以放在
12/14 03:07, 24F

12/14 03:07, 5年前 , 25F
這裡嗎?我可以親嗎?」積極同意不是這樣取得的啊啊啊啊
12/14 03:07, 25F

12/14 03:07, 5年前 , 26F
!!!
12/14 03:07, 26F
既然妳提了這個問題了,我就也說說女生不想這樣的話可以怎麼做: 「我知道你喜歡我,我也喜歡你,但你以後同樣的事情別問得那麼多,如果我不希望 你那麼做,我會直接跟你說,好嗎?」 男生如果覺得不想每事問,也可以用類似的溝通,看能否建立共識。

12/14 04:43, 5年前 , 27F
很長,沒看完,但認真研究給推
12/14 04:43, 27F

12/14 05:23, 5年前 , 28F
寫得很好 沒錯非傳統的男生的確較吃虧
12/14 05:23, 28F

12/14 06:05, 5年前 , 29F
推你真的打算在乎對方的意願,更勝於在乎你們之間的關
12/14 06:05, 29F

12/14 06:05, 5年前 , 30F
12/14 06:05, 30F

12/14 06:55, 5年前 , 31F
在乎對方就會尊重對方的感受
12/14 06:55, 31F

12/14 07:17, 5年前 , 32F
還不錯
12/14 07:17, 32F
很難,我犯的錯可能比我做對的還要多(我可能也還正在犯錯(嘆))

12/14 07:35, 5年前 , 33F
發到catch版吧,很不錯了
12/14 07:35, 33F
(有點懶) 我今天直到回家才敢看這篇文章底下的留言,把自己的觀點提出來受人 觀查檢視是很內耗精神的(?)

12/14 07:51, 5年前 , 34F
知道你寫的很認真,但那些台詞一聽到就覺得很好笑
12/14 07:51, 34F
實際上我還沒有遇過對方聽完笑出來的情況(當然可能對方想笑但沒笑), 說出口的時候也算是在調情啦。 實際的情境我也不是說完全一樣的話,話語本身也是在漸漸升高的過程。 從淺淺的一直到往深入的。 可以想成談話本身也有一條線。

12/14 08:30, 5年前 , 35F
聽說帥的話什麼都可以
12/14 08:30, 35F

12/14 08:31, 5年前 , 36F
雖然醜但是喜歡也可以
12/14 08:31, 36F

12/14 08:31, 5年前 , 37F
所以女人真是個麻煩的生物
12/14 08:31, 37F

12/14 08:32, 5年前 , 38F
沒有絕對的標準,女人看感覺,甚至看心情決定很多東西
12/14 08:32, 38F
我不覺得男生在這方面有好到哪裡去(?) (性)欲望來來去去的,差別只是男生自己不想要的時候,對方不會來質問 男生的標準怎麼變來變去的。

12/14 08:42, 5年前 , 39F
還滿不錯的
12/14 08:42, 39F

12/14 08:58, 5年前 , 40F
是在寫論文噢
12/14 08:58, 40F
謝謝,結構很鬆散啊。 但我已經養成不說廢話就沒辦法說有意義的話的習慣(?)。

12/14 09:06, 5年前 , 41F
我做過跟你比喻很像的事情,不過對方是貓(罐罐-1
12/14 09:06, 41F
跟貓乎近乎遠嗎(?)

12/14 09:08, 5年前 , 42F
推尊重對方~然後要聽得懂人話 不要就是不要
12/14 09:08, 42F

12/14 09:09, 5年前 , 43F
Boring
12/14 09:09, 43F

12/14 09:10, 5年前 , 44F
有氣氛時要徵求同意的話可以直接說 我想親/抱妳
12/14 09:10, 44F

12/14 09:11, 5年前 , 45F
當年我老公是這樣「問」我 我就直接湊上去了w
12/14 09:11, 45F

12/14 09:27, 5年前 , 46F
廢話太多
12/14 09:27, 46F

12/14 09:28, 5年前 , 47F
覺得寫得很好很認真,隔著文字都可以懂那種誠實跟尊重
12/14 09:28, 47F

12/14 09:45, 5年前 , 48F
推 寫得很好~
12/14 09:45, 48F

12/14 09:50, 5年前 , 49F
我女 我不依感覺帶領我進入一段關係 這篇推
12/14 09:50, 49F

12/14 09:58, 5年前 , 50F
我覺得很有道理
12/14 09:58, 50F

12/14 09:58, 5年前 , 51F
我剛和我另一半交往時 也是有直接問
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12/14 10:18, 5年前 , 52F
這條路我好常走 不過都一個人就是了...
12/14 10:18, 52F

12/14 10:24, 5年前 , 53F
不帥 & 沒錢 千萬別嘗試 否則馬上被吉
12/14 10:24, 53F
我後半段的東西並不是在兩個人剛認識的時候可以做的。 是在彼此已經有足夠的關係後,如何讓關係進一步發展的方式。 我倒是真的不帥也沒錢(在當時經歷那些的時候),現在有了一點錢,不過這 點錢是不夠和另個人建立穩定的家庭生活的,我個人也沒有很想賺錢的意思, 因此現在的我也是很難和人建立交往關係的,我得先確定對方願意接受這樣的 我,或者是我有意願為對方改變到一定的程度。

12/14 11:57, 5年前 , 54F
推,實用~~
12/14 11:57, 54F

12/14 12:19, 5年前 , 55F
12/14 12:19, 55F

12/14 12:22, 5年前 , 56F
推認真
12/14 12:22, 56F

12/14 12:28, 5年前 , 57F
優文推
12/14 12:28, 57F
※ 編輯: ddxu2 (106.1.118.141), 12/14/2018 20:18:21

12/14 22:16, 5年前 , 58F
推不要就是不要
12/14 22:16, 58F

12/14 22:55, 5年前 , 59F
認真給推
12/14 22:55, 59F

12/14 23:20, 5年前 , 60F
認真推這篇
12/14 23:20, 60F

12/14 23:46, 5年前 , 61F
認真推
12/14 23:46, 61F

12/15 01:26, 5年前 , 62F
呵呵結果問一堆(y/n)人家說氣氛都沒了各自回家吧
12/15 01:26, 62F
這也不是不可能(?),不過y/n也是可以有情調的問法的,看人怎麼發揮(?)

12/15 03:31, 5年前 , 63F
推個
12/15 03:31, 63F

12/15 13:47, 5年前 , 64F
認真分析文給推
12/15 13:47, 64F

12/15 15:29, 5年前 , 65F
實用推
12/15 15:29, 65F

12/17 17:06, 5年前 , 66F
同感推
12/17 17:06, 66F

12/18 10:55, 5年前 , 67F
12/18 10:55, 67F

12/18 10:56, 5年前 , 68F
喜歡文中提到的權力關係還有意願尊重 真的重要
12/18 10:56, 68F
謝謝(看來這篇文章真的有被轉貼,才會這麼久還有人讀到(?)) 更新了一段談自然而然的比喻。 ※ 編輯: ddxu2 (106.1.118.141), 12/20/2018 22:55:52 ※ 編輯: ddxu2 (106.1.118.141), 12/21/2018 20:33:03

12/25 17:18, 5年前 , 69F
覺得禮貌的問法超棒的,這方法非常博好感,推個
12/25 17:18, 69F
文章代碼(AID): #1S4d8-kc (Boy-Girl)