[心得] 逆統戰遊玩心得

看板BoardGame作者 (泥沼浮花)時間3年前 (2021/02/16 12:59), 3年前編輯推噓21(23推 2噓 39→)
留言64則, 29人參與, 3年前最新討論串1/1
實際遊玩照片 https://imgur.com/a/3TcS3TZ 首先先聲明，我主張臺灣獨立，並有限度的在參與、支持相關運動。 我要先稱讚逆統戰宏大的設計理念以及龐大的遊戲架構，以及美術設計，美 術部分真的設計的非常精美，整體拿在手上的質感也非常好，但是這款遊戲 最大的問題在於遊戲體驗。 首先我們總共5名玩家，這遊戲總共20回合，假設1個人每回合只用3分鐘， 20回合，1個人需要1小時，5個人就需要5小時，這點還只是保守估計，我們 實際上是從晚上9點半玩到早上7點，而且我們動作都算流暢，並沒有拖延過 久的時間，這點跟我們事前看說明書寫的完全不同，所以我實在無法想像其 他人要如何進行遊戲。 遊戲時間長不打緊，問題在於遊戲體驗，而遊戲體驗又是如何建立的？這裡 必須先說明我的遊戲策略。 本人很不幸的抽中紅軍，無法與其他玩家一同作戰，只能把他們通通殲滅， 首先特殊能力，前期，4個玩家每個回合我選3個當下比較有威脅性的塞「內 鬥」，剩餘的1個能力我看情況運用。中期，在把「內鬥」塞完後，因為我 被其他玩家癱瘓手牌(這部份後續說明)，因此後期都是使用拿牌或消滅牆內 組織的能力。 這裡說明「內鬥」這張卡片，這遊戲手牌固定5張，因此擁有的牌組就很重 要，而我也很努力的在癱瘓其他玩家牌組，靠的就是這個內鬥，內鬥你抽到 無法把它打掉，它就卡在你手上，如果你沒把重點放在建構牌組，運氣也不 夠好，商店沒有出現能移除此卡的卡你也沒買到的話。 於是到差不多遊戲中期，出現了這樣的情況，扮演臺灣的玩家手上累積了4 張內鬥，而他的牌組也沒有能移除此卡的卡片，於是臺灣被我癱瘓，每個回 合輪到他時只需要花3秒抽1張牌，然後就結束了他的回合。 他完全沒有辦法進行遊戲，他的遊戲在中途時就已經結束了，大家也都幫他 看過想過辦法，畢竟他們要一起奮戰打倒我這個紅軍，但就真的無法。 再來說我，我原本的想法主要是購買防禦卡或把他們要的卡片給買走，所以 買了2張爆料黑幕跟2張臺灣奧援跟其他卡片。 後來藏族玩家每個回合都給我塞分神(效果較弱的內鬥)，維族玩家則一直在 削弱減少我手牌，等到輪到我時，要嘛我手上根本沒有牌可使用，要嘛剩下 的也都是內鬥或分神，於是我每個回合能做的就是使用特殊能力，用完就收 工了。 大多數時候我跟臺灣玩家都是在冥想、滑手機，我還加減能做一些事情，因 為其他人一直在攻擊我，我有時至少被動的打出防禦卡取消他們的行動，僅 此而已。 就算撇開我跟臺灣玩家完全被癱瘓，其他人也沒好到哪去，沒有輪到你的回 合，你基本上也是在放空，還好我們是在客廳玩，還可以邊玩邊看電視、聊 天、玩貓，但是，我是來玩桌遊的阿？ 因為我自己目前也在設計策略類桌遊並準備要找出版商洽談，因此我很在意 遊戲體驗，一款遊戲我認為重要的不是贏或輸，贏的歡快感只是附加價值， 重要的是整體的遊戲過程、遊戲互動等等，是否有給玩家足夠的滿足感，而 這一點，我認為在這款遊戲上是不及格的。 更新：後續發現是我們規則玩錯了，內鬥是可以打出棄掉的，不好意思造成 誤會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.252.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1613451585.A.540.html
推
02/16 13:06, 3年前 , 1F
推真實心得 反觀某篇 科科
02/16 13:06, 1F
→
02/16 13:10, 3年前 , 2F
所以聲明的意義是?
02/16 13:10, 2F
推
02/16 13:16, 3年前 , 3F
先聲明怕被戰政治啊
02/16 13:16, 3F
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02/16 13:20, 3年前 , 4F
內鬥在回合結束時是不能棄掉的嗎?
02/16 13:20, 4F
正確來說規則說明書內沒說明，我們研究是認為不能棄掉 只能買到批判或批鬥卡把它解掉，但我跟臺灣玩家一張都沒買/沒辦法買
推
02/16 13:26, 3年前 , 5F
咦....大家都收到了？
02/16 13:26, 5F
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02/16 13:27, 3年前 , 6F
畢竟這個看起來是DOMI系統，只有行動跟購買不太一樣
02/16 13:27, 6F
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02/16 13:27, 3年前 , 7F
噢，我是想問已經出貨了？
02/16 13:27, 7F
推
02/16 13:38, 3年前 , 8F
讓子彈飛一會兒果然是對的
02/16 13:38, 8F
推
02/16 14:43, 3年前 , 9F
拋售潮預定。。。
02/16 14:43, 9F
推
02/16 15:05, 3年前 , 10F
還沒收到，不過推真實心得...
02/16 15:05, 10F
※ 編輯: hgfx123 (119.14.252.138 臺灣), 02/16/2021 15:17:54
推
02/16 16:19, 3年前 , 11F
推真實心得，但還是想知道後來你贏了嗎？
02/16 16:19, 11F
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02/16 16:42, 3年前 , 12F
這是官方網站網路硬碟的規則 https://i.imgur.com/MxTIW
02/16 16:42, 12F
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02/16 16:42, 3年前 , 13F
YF.jpg
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02/16 16:43, 3年前 , 14F
02/16 16:43, 14F
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02/16 16:43, 3年前 , 15F
那不就是玩錯了嗎？
02/16 16:43, 15F
推
02/16 17:08, 3年前 , 16F
問過官方 內鬥應該還是可以打 但就沒有效果
02/16 17:08, 16F
推
02/16 17:09, 3年前 , 17F
先聲明快笑死 政治遊戲
02/16 17:09, 17F
推
02/16 17:21, 3年前 , 18F
感謝分享
02/16 17:21, 18F
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02/16 17:25, 3年前 , 19F
原Po真的玩錯囉 這邊有Q&A https://reurl.cc/qmkzg3
02/16 17:25, 19F
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02/16 17:25, 3年前 , 20F
02/16 17:25, 20F
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02/16 17:28, 3年前 , 21F
可是不得不說，在玩錯的情況下，西藏能玩成這樣非常強啊
02/16 17:28, 21F
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02/16 17:28, 3年前 , 22F
原Po照片裡的西藏已經贏了吧
02/16 17:28, 22F
你是指第5點吧？但我們那時是認為內鬥不屬於「無效果」牌 它的卡片效果就是「不能主動打掉」 藏族在最後一個回合直接蓋了5個組織，我無力回天只能讓賢
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02/16 17:39, 3年前 , 23F
因為藏族也塞內鬥卡死紅軍 紅軍才輸？
02/16 17:39, 23F
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02/16 17:53, 3年前 , 24F
回合時間長也嫌 被對手把自己牌卡死時間短沒事做也嫌?
02/16 17:53, 24F
推
02/16 17:58, 3年前 , 25F
這兩件事情不能一起談啊，時間長肯定可以靠背，設計不良
02/16 17:58, 25F
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02/16 17:58, 3年前 , 26F
被牌卡住當然也可以靠北。但現在要知道的是如果走正常
02/16 17:58, 26F
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02/16 17:58, 3年前 , 27F
的規則會不會有這兩個問題呢？
02/16 17:58, 27F
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02/16 18:05, 3年前 , 28F
正常玩應該就不會有卡住的問題 時長部分資訊不夠 如果只
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02/16 18:05, 3年前 , 29F
是買牌打牌 手牌也才5張 1人3分鐘久到有點不太自然
02/16 18:05, 29F
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02/16 18:07, 3年前 , 30F
另外我研究照片裡的藏族 發現原Po玩的時候好像沒設起始城
02/16 18:07, 30F
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02/16 18:08, 3年前 , 31F
希望能看到更多細節
02/16 18:08, 31F
如果不是滿手內鬥/分神的話，回合內可做的事情其實算多 畢竟這遊戲算是合作遊戲，玩家間也是在溝通要買什麼卡片怎樣的方式協力來殲滅我 我的北京城被蒙古玩家連續攻打2次所以被打掉了
推
02/16 19:26, 3年前 , 32F
想請問，遊戲人數不是四人嗎？ 為什麼五個人玩？
02/16 19:26, 32F
推
02/16 19:52, 3年前 , 33F
怎麼覺得推文某些人才是政治腦崩潰？
02/16 19:52, 33F
噓
02/17 00:36, 3年前 , 34F
玩那麼久你都不會覺得累或奇怪嗎......
02/17 00:36, 34F
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02/17 00:50, 3年前 , 35F
這遊戲就是要跟紅軍互動，你紅軍自己玩錯卡死了不能動
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02/17 00:50, 3年前 , 36F
其他人是要跟誰互動??
02/17 00:50, 36F
噓
02/17 02:10, 3年前 , 37F
剛玩了一場，想問如果原po不知道內鬥可以空打或丟棄，那
02/17 02:10, 37F
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02/17 02:10, 3年前 , 38F
5回合所有反共勢力不就被卡死了嗎？這種神奇的玩錯可以
02/17 02:10, 38F
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02/17 02:10, 3年前 , 39F
玩這麼久沒感覺？
02/17 02:10, 39F
1.我們明確的知道分神可以空打或丟棄，而內鬥卡效果又強過分神(說明書有寫) 2.套用承上邏輯，已經有分神這張卡後，再設計一張叫做內鬥的卡片然後跟分神同樣的能力？ 所以我們認為，內鬥無法像分神可空打或丟棄，這遊戲就是在紅軍超強反抗勢力被卡死的設定下進行 不過總之幸好是我們誤解了，只是說明書沒說明清楚的問題，再看之後其他玩家在正常進行下的心得吧 ※ 編輯: hgfx123 (119.14.252.138 臺灣), 02/17/2021 05:08:23
推
02/17 06:35, 3年前 , 40F
幫補血，期待下一篇心得
02/17 06:35, 40F
推
02/17 08:21, 3年前 , 41F
感謝心得分享 說明書或卡牌上的文字說明真的很重要
02/17 08:21, 41F
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02/17 08:22, 3年前 , 42F
好的規則書除了嚴謹 還帶上圖例 次等一點的實際遊玩才會
02/17 08:22, 42F
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02/17 08:23, 3年前 , 43F
感到疑惑尋找QA 最糟糕的是讀規則的時候就各種問號
02/17 08:23, 43F
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02/17 08:25, 3年前 , 44F
所以聰明的桌遊人記得選購前先找找規則大概可以避一些雷
02/17 08:25, 44F
推
02/17 09:47, 3年前 , 45F
聽起來就mk(魔法騎士)式domi
02/17 09:47, 45F
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02/17 09:47, 3年前 , 46F
但是mk有行動可以處理無效果的卡片
02/17 09:47, 46F
推
02/17 10:27, 3年前 , 47F
謝原PO說明 內鬥是可以空打棄掉 分神是打出後可”移除”
02/17 10:27, 47F
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02/17 10:27, 3年前 , 48F
移除是直接移出遊戲外 不再回到棄牌堆 卡牌和規則書有寫
02/17 10:27, 48F
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02/17 10:27, 3年前 , 49F
另外我是有好奇藏族這局的玩法 所以想看藏族主城設哪裡
02/17 10:27, 49F
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02/17 10:27, 3年前 , 50F
結果找不到他主城 藏族的主城按照規則應該不會被打掉吧
02/17 10:27, 50F
藏族玩家應該是把根據地用組織遷移進牆內了(還是這樣不行？) 藏族主要是他建立了一套瘋狂洗手牌的牌組，先把我塞的內鬥都移除掉 再一直對我塞分神，到最後3.4個回合時用遷移/建立的方式到我牆內蓋好蓋滿
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02/17 12:36, 3年前 , 51F
感覺在內文開頭加註一下規則玩錯避免誤導吧
02/17 12:36, 51F
推
02/17 16:44, 3年前 , 52F
這套遊戲主架構就套魔法騎士下去改的啊...
02/17 16:44, 52F
推
02/17 18:11, 3年前 , 53F
對原PO設計的遊戲有興趣：）
02/17 18:11, 53F
推
02/17 19:25, 3年前 , 54F
好奇想問一下，逆統戰是單純的多家打一家（紅軍）嗎？
02/17 19:25, 54F
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02/17 19:25, 3年前 , 55F
還是像戰棋Friedrich一樣雖然多對一，但還是有各自的勝
02/17 19:25, 55F
→
02/17 19:25, 3年前 , 56F
利條件，因此雖然是合作打紅軍，但仍各懷鬼胎？
02/17 19:25, 56F
推
02/17 19:28, 3年前 , 57F
個人覺得後者的設計玩起來合作中有競爭，會讓玩家比較
02/17 19:28, 57F
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02/17 19:28, 3年前 , 58F
投入，不會有犧牲一人，成全其他人獲勝，或一人指揮，
02/17 19:28, 58F
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02/17 19:28, 3年前 , 59F
其他人聽從的情形發生，通常這兩種遊戲情形就很難讓大家
02/17 19:28, 59F
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02/17 19:28, 3年前 , 60F
都投入遊戲
02/17 19:28, 60F
“要注意，反共陣營可以合作互利， 也可能發生爭奪地盤與互相攻擊的情況，所有玩家都基於自身利益在行動。” 這是網站上的說明，基本上是多家打1家，但反共陣營依種族有些有分獨贏或全贏， 只是光聯合打紅軍已經很難了，目前我認為設定上讓玩家願意追求獨贏的動機不夠強烈 我是很難想像反共陣營要如何再去追求獨贏。
推
02/17 23:14, 3年前 , 61F
前天剛完一場。 這麼嚴重的規則理解錯誤 當然會覺得不好玩
02/17 23:14, 61F
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02/17 23:15, 3年前 , 62F
我首次玩盜夢 夢主"自己選"賄賂卡給玩家 根本破壞遊戲體驗
02/17 23:15, 62F
※ 編輯: hgfx123 (119.14.252.138 臺灣), 02/18/2021 03:35:05
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02/18 03:36, 3年前 , 63F
規則玩錯的話還是編輯文章在開頭備註一下吧～
02/18 03:36, 63F
推
02/18 23:38, 3年前 , 64F
錯的不少吧，根據地也不能遷移啊
02/18 23:38, 64F
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