[心得] 遊戲中兩種類型的滾雪球效應。

看板BoardGame作者 (東東)時間3年前 (2020/08/02 22:57), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 21→)
留言44則, 22人參與, 3年前最新討論串1/1
　　－－－－－ 　　應要求補上簡短版（？） 　　兩種滾雪球效應可見下圖，黑線為正常表現的「成就-遊戲時間」圖。 　　當你犯了一個錯誤後，兩種不同類型的滾雪球效應運作的方式分別為藍／紅線。 　　https://pic.pimg.tw/ddxu2/1596368952-2984065019-g_n.png
　　 　　（後面的文章基本上就只是在解釋、舉例） 　　－－－－－ 　　一直以來偶爾會聽到有人說某款遊戲是「滾雪球遊戲」因此玩起來的感覺不佳，雖然 聽起來也沒錯，但大多數的策略遊戲都有滾雪球的成分在裡面，而且玩起來的感覺也不錯 ，那差別在哪裡呢？ 　　我自己一直以來也有這樣的感覺，如《快餐連鎖店》這樣的遊戲確實有種更明顯的「 滾雪球」的感覺，而且那種感覺不是單純滾起來快慢的程度差別而已，但卻很難描述那樣 的差別是什麼。 　　不過昨天教朋友玩《馬拉開波》的時候突然想通了。 　　當時我已經建立了非常強力的得分引擎，預估遊戲結尾會贏五、六十分以上，即使其 他玩家也認為自己不可能取勝了，但這點並沒有過於破壞他們的遊戲體驗。 　　當然這可能跟《馬拉開波》本身有滿大一部份的樂趣是單人遊戲的層面有關（互動性 較低），但總之當下我想到了一些其他的觀點。 　　這篇文章可以寫個幾千字應該沒問題（？），但核心觀點就是下面這張圖，如果看完 就懂的人就可以不用往下讀了（誤）。 　　https://pic.pimg.tw/ddxu2/1596368952-2984065019-g_n.png
　　上面這張圖中，橫軸是遊戲中經過的時間，縱軸是玩家取得的成就／得分。 　　黑線（y＝x^2）是正常玩一個滾雪球遊戲的成就－時間圖，也就是隨著時間前進，成 就增加的速度會越來越快。 　　藍線跟紅線可以想成是，如果玩家在遊戲前期犯了一個錯誤，他的成就－時間圖會如 何變化。 　　根據這個變化方式，滾雪球分成兩種層面： 　　１．成長起點推遲（藍線y＝(x-2)^2） 　　你的錯誤讓你的得分引擎晚一回合建立起來，但若遊戲結束時再讓你多玩一回合，你 也可以拿到跟玩得很好的玩家原本遊戲結束時相近的分數。 　　２．成長效率降低（紅線y＝(x^2)/2 ） 　　你的錯誤讓你的得分引擎晚點建立起來，但影響不只是推遲，而還有你接下來「成長 的效率」會變低，未來別人從５０分開始下回合可以到１００分，而你變成從５０分開始 下回合只能到７０分。 　　那為什麼後者比較容易有不太舒服的體驗呢？ 　　我想是這樣的，我們玩遊戲除了取勝、競爭的樂趣以外，還有一部份是「感受到自己 在遊戲中成就的成長」。 　　前者類型的遊戲，你犯了錯導致你出發得比別人晚，但你的成就成長速度仍不斷加快 ，而且你可以預見到自己接下來還能成長得更快。而且重點是，如果其他玩家後來也犯了 錯（推遲了他的成長），你就有機會追上去。 　　後者類型的遊戲，隨著你犯的錯越多，你成長的效率就越低，你會陷入非常難以成長 的情境，很難感受到自己的成長，也想像不到後面還能再怎麼成長得更快。其他玩家後來 即使犯了錯，你也沒辦法追上去。 　　因此後者的遊戲一開始落後的玩家會比較體驗不到成就成長的樂趣。 　　當然這只是一個傾向，完全像藍線的遊戲也不那麼好玩。一個遊戲裡可能兩種層面的 滾雪球效應都有，只是程度大不大的區別。 　　以下舉一些機制來說明偏藍線跟偏紅線的差別： 　　搶先抵達： 　　偏藍線：先抵達的人得５分，後抵達的人得２分 　　偏紅線：先抵達的人得５資源，後抵達的人得２資源 　　爭地建設： 　　偏藍線：後建造的人需多付３元 　　偏紅線：一個位置被建造後即無法再建造其他東西於其上 　　行動數量： 　　偏藍線：每回合行動數量固定不變，或隨遊戲進行每回合固定增加 　　偏紅線：玩家可在遊戲過程中主動增加自己未來每回合的行動數量 　　行動效果： 　　偏藍線：有Ａ的情況下做Ｂ，可以多得１元 　　偏紅線：沒有Ａ就不能做Ｂ 　　當然，很多遊戲有上述偏紅線的機制，但整個遊戲玩起來仍不那麼偏紅線，原因可能 是利用了其他機制來抑制。 　　例如玩家間能合作對抗有優勢的玩家、當有玩家優勢過大時會加速遊戲結束，其他如 ： 　　《蓋亞計劃》中搶先抵達科技軌領取的獎勵，遊戲中科技軌有六條，比玩家人數還多 ，而且要取得獎勵需要有複雜的前置操作，以及每個玩家能取得的數量有上限限制（聯邦 標記），所以雖然爭先獲得的獎勵有助於建立自己的引擎，但不會因此能把其他玩家的獎 勵都取走。 　　《農家樂》中雖然玩家可以自主增加行動數量，但同樣地前置複雜，且生出來的人需 要餵養食物，並且隨著每個玩家的行動數量增加，大家每個工人的行動效率也會降低（累 積資源行動格）。 　　《大西部之路》中玩家蓋建築，有不同的路線可以供玩家蓋建築（而非只有單一條路 ），強力的地點也有對應的風險（災難板塊的道路）。 　　《魔幻傳奇》中學魔術戲法有分數門檻的要求，但玩家可以用錢去補上門檻條件，而 且遊戲中戲法很多，而每個玩家最多只有同時擁有４個戲法，多種高級戲法所需要的資源 也很難同時滿足，並且玩家當前的分數會影響玩家的順位。 　　 　　（其實已經遠遠偏離我原本想寫的東西了（嘆），但多些舉例也好） 　　 　　又怎樣的遊戲比較偏紅線呢？ 　　通常是公共資源會隨著時間越變越少（《水壩》中的天然水源相較於後期需要的水量 ）；每回合需要付的費用增加（如《國民經濟》每個人要付的薪水會越來越多）。 　　玩家必須利用前期獲取的資源，將自己的引擎建立出來，來應對後來越來越艱辛的情 況。 　　 　　優勢玩家可以掠奪劣勢玩家的東西，如可以拿走其他玩家原本為他自己創造的東西（ 《快餐連鎖店》中削價競爭獲得別人創造的需求），這變相讓落後的玩家更難成長。 　　玩家間可以合作，但跟強的玩家合作更有利，所以如果你前期沒有把自己弄好，之後 就連和人合作的機會都會減少（《水壩》中幫蓋水管）。 　　－－－－－ 　　最後其實沒什麼結論，畢竟只是一種看事情的觀點。 　　只是想到這個觀點的時候我是聯想到，人生中的事情也有偏藍、紅線的。 　　專業能力多半偏藍線，晚點學就只是晚點會，當然身體狀況跟學習能力會有影響，但 整體而言還是偏藍線。 　　但社交能力（與人相處有關的能力，如語言能力其實也算）的成長偏紅線，晚點學可 能會晚很多點會，甚至就學不會了。因為年輕時能培養社交能力的資源較多，別人對你的 要求較低（因為別人也很弱（？）），比較願意和你合作，利用這些資源你比較能成長， 且跟著社群一同成長；長大再學的時候資源就沒那麼多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.8.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1596380257.A.73E.html
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08/02 23:35, 3年前 , 1F
發文不付好讀版的嗎(?
08/02 23:35, 1F
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08/03 00:01, 3年前 , 2F
我以為讀到那張圖以後就可以不用往下讀了(X)
08/03 00:01, 2F
※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 08/03/2020 00:18:59
推
08/03 00:46, 3年前 , 3F
理解兩種的分別，但後者也可以視為獎勵贏家——讓玩家
08/03 00:46, 3F
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08/03 00:46, 3年前 , 4F
更感受到勝負差距，而不是單純破壞體驗的設計缺憾。另
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08/03 00:46, 3年前 , 5F
外我自己常抱怨遊戲滾雪球反而是指造成滾雪分野的原因
08/03 00:46, 5F
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08/03 00:46, 3年前 , 6F
很靠塞，例如一次骰子結果讓後面遊戲不用玩那種問題。
08/03 00:46, 6F
例如鍛骰物語嗎（？） 我也並非說後者是設計缺失，而是少了一部份「常人會喜歡的體驗」 其實也可以用很多種方式來說後者遊戲類型會帶來的感受： 你前面犯一個錯誤，對手要後面犯五個錯誤你才能追上； 前期弱勢到中後期就好像做什麼都沒什麼分數； 有時前面打不好中間就覺得可以投降重來了（？）； 玩家結束時的分差往往很大（如第一名100，第二名70分）。
推
08/03 00:52, 3年前 , 7F
好文推
08/03 00:52, 7F
推
08/03 02:21, 3年前 , 8F
好文 尤其是最後一段 邊緣人感同身受
08/03 02:21, 8F
拍拍嗎（握）
推
08/03 03:05, 3年前 , 9F
認真文
08/03 03:05, 9F
推
08/03 07:33, 3年前 , 10F
哈哈好棒的觀點
08/03 07:33, 10F
推
08/03 07:40, 3年前 , 11F
推
08/03 07:40, 11F
推
08/03 08:26, 3年前 , 12F
優文
08/03 08:26, 12F
推
08/03 08:59, 3年前 , 13F
有的後追能彌補雪球，像後買比較便宜，用更多工人來搶
08/03 08:59, 13F
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08/03 08:59, 3年前 , 14F
奪
08/03 08:59, 14F
推
08/03 09:42, 3年前 , 15F
國民經濟QQ
08/03 09:42, 15F
國民經濟怎麼了嗎XD，話說網路上都找不到英文或中文說明書的PDF檔，感覺自己以前 好像一直玩錯規則。
推
08/03 10:08, 3年前 , 16F
滿有趣的觀點羽想法
08/03 10:08, 16F
推
08/03 10:10, 3年前 , 17F
就是容錯率吧 像農家樂有一種極端說法是 在輪抽時勝
08/03 10:10, 17F
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08/03 10:10, 3年前 , 18F
負就已經定了
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08/03 10:17, 3年前 , 19F
神秘大地吧 選完起始位置就結束了
08/03 10:17, 19F
我不把農家樂放進來舉例，是覺得農家樂的情況很不固定（？）。 有時輪抽就定勝負是因為有人拿到很多強牌或組出神級combo，其他人的牌無法取勝； 但有時候大家的牌差不多，那勝負就還很有得打。 而且根據場次的情況、你選擇的路線，容錯率也有高低的差別。 大概就是所有事情都「像極了農家樂」所以不能拿來舉例（X）。 我想說的是這不單單是容錯率的差異，還有成就增長的感受差異。 農家樂最後結束前，玩家通常還是有許多有分數的動作可以做，即使你前面玩得頗糟。 你還是能在遊戲中感受到自己的成就有明顯增加。 但像快餐連鎖店或水壩就未必了，前面打不好後期會越來越難打，有可能根本想不到 自己還能幹嘛。（正如像極了農家樂，有時候生太多人然後場上食物極缺乏的時候也 可能會有這種感受XD） 而神祕大地、蓋亞計劃這類起始要做很重要決策的遊戲也可能會有這個情況，就是起 始亂下地的話會非常難打，但只要不下得太差，玩家間有其他方式抵制優勢玩家。 然後我就想到扣分吸魔這件事情，這個設計其實也降低了紅線部分的影響，因為這是 「用分數換資源」 意思是，雖然優勢玩家取得了更多的資源，但其他玩家可以透過降低自己的分數來讓 自己的資源（當下的成就）增加，讓自己能繼續把引擎建立下去。 換句話說，這就把原本優勢玩家取得的資源替換成「他遊戲結束時比我多幾分」了。
推
08/03 10:56, 3年前 , 20F
我傻眼的是我一看到圖就覺得是你發的文喔東東
08/03 10:56, 20F
感動QQ
推
08/03 15:02, 3年前 , 21F
還有卡坦島 起始位置選完就差不多了
08/03 15:02, 21F
※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 08/03/2020 19:56:52
推
08/03 19:52, 3年前 , 22F
感謝分享好文
08/03 19:52, 22F
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08/03 20:29, 3年前 , 23F
神秘起始不下的太差但不是最好的情況時 真的有的打嗎?
08/03 20:29, 23F
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08/03 20:30, 3年前 , 24F
扣分吸魔優勢玩家也會做 而且選擇也沒什麼不同 就是前
08/03 20:30, 24F
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08/03 20:30, 3年前 , 25F
期吸後期不吸 還是說優勢玩家有可能會更早不吸?
08/03 20:30, 25F
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08/03 21:13, 3年前 , 26F
我想表達的是在玩家聯合抵制優勢玩家時，他們有這樣的機制
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08/03 21:13, 3年前 , 27F
去用分數換資源。
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08/03 21:13, 3年前 , 28F
另一部分也可能跟邊際效益有關，某些遊戲中的資源在超過一
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08/03 21:13, 3年前 , 29F
定數量以後效益會下滑很多。
08/03 21:13, 29F
推
08/03 22:44, 3年前 , 30F
同意上面重點在於單純由運氣決定的滾血球會讓人遊戲體驗
08/03 22:44, 30F
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08/03 22:44, 3年前 , 31F
更差 像骰子街擴充的機制就不是很友善 前期運氣差點沒錢
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08/03 22:44, 3年前 , 32F
會導致嚴重的滾雪球 錢差距越來越大導致資源差距倍數擴大
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08/03 22:44, 3年前 , 33F
到後面完全變成被資本主義壓榨 單純擲骰類或先後手差距
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08/03 22:44, 3年前 , 34F
太大的遊戲都很容易有人玩到心累甚至不開心
08/03 22:44, 34F
　　一般而言我是不會太在意運氣成分這麼重的遊戲的策略性啦（？） 　　（我是也沒玩過擴充） 　　不過骰子街的機制比起鍛骰物語確實更容易有這種情況，畢竟鍛骰物語怎麼強也就是 兩顆骰子，而骰子街的卡卻可以幾乎無限制地一直買下去（除了卡片數量上限）。 　　－－－－－２０２０／０８／０５修正更新回應－－－－－ 　　無止盡的成長其實並非兩種滾雪球的差異，上面回應的時候沒想清楚。 　　但骰子街的港口擴充（我讀了規則）確實比基本版更接近紅線。 　　因為場上的牌不是固定不變，而是隨機開的，所以先開始靠運氣賺到錢的玩家， 很可能會把場上便宜但穩定的牌或是比較強的牌買光，這樣就壓縮了其他玩家的引擎 追上的速度。 　　在這種情況下，前期的運氣不好確實會很明顯地降低自己未來成長的效率。 　　（因為成長效率較高（較穩定）的牌都被買走了，剩下的是難用、更靠運氣的牌？） 　　－－－－－
推
08/03 23:28, 3年前 , 35F
最近在玩快餐連鎖來推QQQ有擴充會變得比較好嗎？
08/03 23:28, 35F
　　其實擴充我也還沒玩過很多次，目前主要還是玩新里程碑跟咖啡店。 　　新里程碑是讓玩家比較不容易在第一回合犯錯（？）（強烈鼓勵玩家從三個路線中選擇） 　　而且新手拿廣告里程碑的話比較不會有賺不到錢的挫折感。 　　而玩舊里程碑的新規則（限制必須在第一回合拿取某個員工才能拿到特定里程碑）， 也大概可以稍微改善玩家間很快就差距過大的情況。 　　而咖啡店則是另一種賺錢的方式，重點是它不用與人削價競爭，而是要關注吃飯路線，也算是有些新意 　　這也讓遊戲有其他種抵制削價競爭的方式。
推
08/04 00:37, 3年前 , 36F
只是沒想到國民經濟也是落後就追不上了orz
08/04 00:37, 36F
　　我主要是指很容易崩潰（？），很容易引擎一沒建立起來，後面就只能打醬油了（拿牌賣錢維持生存）。 　　
推
08/04 10:14, 3年前 , 37F
推推
08/04 10:14, 37F
推
08/04 13:08, 3年前 , 38F
大推最後一段
08/04 13:08, 38F
　　一個莫名轉折的結尾（？）（雖然是我一直以來有過很久的想法，只是多了一種表達方式）
推
08/04 15:15, 3年前 , 39F
國民經濟和銀河競逐一樣，遊戲時間短，痛不會痛太久
08/04 15:15, 39F
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08/04 15:16, 3年前 , 40F
這局打糟了只會想下局上訴復仇。長時間的策略遊戲
08/04 15:16, 40F
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08/04 15:17, 3年前 , 41F
就不會直接想下局的事了
08/04 15:17, 41F
　　可能還沒有把「這個痛苦其實會一直持續下去」的感受釐清，遊戲就結束了XD ※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 08/04/2020 21:27:59
推
08/04 22:20, 3年前 , 42F
也是覺得神秘還有機會耶 瑪雅好難
08/04 22:20, 42F
推
08/05 04:52, 3年前 , 43F
看完圖跟第二段，就想說作者該不會是
08/05 04:52, 43F
　　看到大西、快餐、水壩、魔幻，就想到（？
推
08/05 14:06, 3年前 , 44F
推30樓 跑分game時間短可上訴就不錯 銀河想學！
08/05 14:06, 44F
※ 編輯: ddxu2 (123.194.8.3 臺灣), 08/05/2020 22:56:24
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