[心得] Wingspan 展翅翱翔 內有負評，請小心服用

看板BoardGame作者 (硯に棲む白)時間7年前 (2019/04/18 10:12), 7年前編輯推噓22(23推 1噓 24→)
留言48則, 21人參與, 最新討論串1/1
https://euddedehi.blogspot.com/2019/04/wingspan.html 我只要寫遊戲，一定會寫我認為是缺點的地方 這款展翅翱翔也是一片好評 所以寫一下給大家參考 僅複製心得部分貼上，其他規則等等請見部落格 ****** 遊戲心得：原本看完規則我還滿興奮的，玩完僅覺得還OK的遊戲， 目前BGG 已經衝到71名了。我個人是覺得大概在200~300名差不多。原因如下： 此款遊戲主打的是卡牌建構引擎，若你同一行行動打出更多的鳥類卡，你的行動會得到更 多的好處(行動好處+鳥類卡牌能力Combo)。 而四個行動是息息相關的。要打鳥類卡需要食物與蛋。 也需要用蛋或是卡牌來換卡。 在有限的少數行動內，建構起自己的得分方式，是遊戲非常重要的一環。 一開始看規則，會覺得這是一款超強Combo的遊戲。使用不同的鳥類能力來Combo爆分。 但實際上玩起來，卻有很多不如我期望的地方。 剛剛說過這款遊戲的四個行動是彼此關連的。 不論要做甚麼行動，通常其他的資源也必須具備。 所以為了要做一個COMBO行動，你的前置作業會很長(拿蛋、拿食物、拿卡、打卡)。 在這麼長的前置作業下，COMBO出來的結果，卻是沒有連貫的感覺 (這....這是甚麼意思呢?) 遊戲中最重要的卡牌，一開始是5張選擇，後來抽牌時，可以選擇放在架上的三張卡牌(或 是你可以盲抽)。 但這會造成一個很大的問題，就是策略會變成非常短期的策略。 你會取決於你的手牌而進行短期1~2回合的策略。而 接下來的策略，則就是看抽到甚麼牌，就變成甚麼策略。 這樣短期的策略並沒有不好， 在現有的手牌下去評估各張卡牌的優劣，再進行出牌或棄牌等等排程， 這在「殖民火星」「聖胡安」「摺摺稱奇」這類的卡牌遊戲都可以見到。 玩家必須從手牌中選出哪些優先與否，再來做策略的變更與棄牌。 但是在這個遊戲內？我們回到剛剛講的「前置作業很長」這件事情。 你為了要更強的能力，所以你花了時間蒐集了資源，然後照著你預想的路線打出了牌。 結果場上新出現的鳥類牌，跟你的策略路線有所差異。 所以你又花了一些時間變更你的策略路線。 迫於無奈與想要更好的能力，你放了一些預料之外的卡牌。 導致你行動之後的Combo，變成每張牌是獨立的個體。 甚麼意思？ 我想要先使用抽牌 -> 塞牌 -> 拿牌 -> 塞牌 這樣得分 結果出來的卡牌讓我只能 抽牌 -> 塞牌 -> 塞牌 -> 拿蛋 而這種結果並不是我想要的，而是被遊戲所引導的。 你或許會說，那我就等到我想要的牌出現再打就好啦？ 很抱歉，遊戲輪數很短，若沒有放卡，你的行動就是比別人劣勢， 這款遊戲沒有後期大爆分這種情形。 你僅能透過手上的牌，趕快加強你行動的效率。 別人每一回合塞一張卡就是一分。你沒卡片在場上就是只能看其他人賺分。 (所以遊戲裡面，你可能只要做出一個小小的COMBO，一直洗分就獲勝了....。) 另外這個遊戲的互動感很差，大部分都是自己做自己的事情。 對我來說2~5人遊玩，感覺好像差不多？ 當然講了這麼多缺點，我認為這款遊戲的確是2019年的佳作。 美術漂亮，鳥類考據嚴謹，有趣的COMBO與行動。 讓這款遊戲在遊戲感覺較貧乏的這兩年，顯得滿突出的。 我認為是還滿好玩的遊戲啦，但我覺得到前一百名，實在是有點出乎我的意料之外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.223.14.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1555553565.A.8D2.html
推
04/18 10:28, 7年前 , 1F
推 也說出我的感受
04/18 10:28, 1F
推
04/18 10:34, 7年前 , 2F
推一個 蠻中肯的 也不是說這遊戲不好玩 可能是期待太高
04/18 10:34, 2F
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04/18 10:34, 7年前 , 3F
如果要比combo爽感比不上爆珠 卡片的長期規劃上也落後
04/18 10:34, 3F
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04/18 10:34, 7年前 , 4F
火星 所以初玩是有點失落的 但以家庭輕策定位的話 還是一
04/18 10:34, 4F
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04/18 10:34, 7年前 , 5F
個不錯的遊戲
04/18 10:34, 5F
推
04/18 10:34, 7年前 , 6F
前百意外，不過做為可跟小一女兒玩的家庭遊戲來說，夠好了
04/18 10:34, 6F
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04/18 10:35, 7年前 , 7F
因為確實會被抽到的卡牽著鼻子走 玩多次也不一定比較高分
04/18 10:35, 7F
推
04/18 10:53, 7年前 , 8F
推心得文。近年BGG新遊戲，普遍給分比較甜。排名衝上去不意外
04/18 10:53, 8F
推
04/18 10:57, 7年前 , 9F
推
04/18 10:57, 9F
推
04/18 11:07, 7年前 , 10F
同意，這款最大的問題就是看到的牌太少了，感覺可以用一些h
04/18 11:07, 10F
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04/18 11:07, 7年前 , 11F
ouse rule修一下…
04/18 11:07, 11F
推
04/18 11:27, 7年前 , 12F
覺得這款在family類可以拿到高排名，但不是在strategy
04/18 11:27, 12F
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04/18 11:28, 7年前 , 13F
沒什麼長期策略，combo建起來也不OK
04/18 11:28, 13F
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04/18 11:29, 7年前 , 14F
不夠爽快，就真的每一步盡可能地拿一點分，缺長期經營
04/18 11:29, 14F
※ 編輯: joaoio (139.223.14.50), 04/18/2019 11:42:48
推
04/18 12:17, 7年前 , 15F
一款遊戲被bgg分在哪一類 也是玩家投票的
04/18 12:17, 15F
推
04/18 12:19, 7年前 , 16F
但事實上是 投票人其實非常少（可能很多人不知道這是投
04/18 12:19, 16F
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04/18 12:19, 7年前 , 17F
票出來的？） 以wingspan為例 它目前只有18個人投票 其
04/18 12:19, 17F
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04/18 12:19, 7年前 , 18F
中12票投在策略類 所以他被歸類到策略類～
04/18 12:19, 18F
推
04/18 12:24, 7年前 , 19F
喔我是看到上面k大回文 回應一下xd
04/18 12:24, 19F
推
04/18 14:30, 7年前 , 20F
沒玩過，可是聽起來跟璀璨寶石一樣的問題，大家龜起來
04/18 14:30, 20F
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04/18 14:30, 7年前 , 21F
不購買，先買先輸
04/18 14:30, 21F
推
04/18 16:53, 7年前 , 22F
塞牌流並不好贏 有些鳥類一張就八分 要塞到八張不是那
04/18 16:53, 22F
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04/18 16:53, 7年前 , 23F
麼容易
04/18 16:53, 23F
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04/18 17:39, 7年前 , 24F
典型認真玩不一定贏 隨便玩不一定輸的策略遊戲 卡牌影
04/18 17:39, 24F
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04/18 17:39, 7年前 , 25F
響很大 卻太隨機
04/18 17:39, 25F
推
04/18 21:06, 7年前 , 26F
這遊戲雖然看起來很策略 但其實超吃運氣...
04/18 21:06, 26F
推
04/18 21:54, 7年前 , 27F
近年BGG分數通膨很大啊 尤其前100名一堆刷分的
04/18 21:54, 27F
推
04/18 21:56, 7年前 , 28F
上次5個人玩 覺得這遊戲3個人差不多
04/18 21:56, 28F
推
04/18 21:58, 7年前 , 29F
規則那邊，方塊應該是放到最左邊的空格，從右開始執行
04/18 21:58, 29F
推
04/18 22:05, 7年前 , 30F
跟火星比的話，教學的難度約1/4(以教規則的時間跟反覆Q&A)
04/18 22:05, 30F
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04/18 22:07, 7年前 , 31F
combo樂趣可能只有1/3，策略可能只有1/4。但好推廣、好教
04/18 22:07, 31F
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04/18 22:08, 7年前 , 32F
關於互動性，我第一場玩的時候也覺得完全沒互動，遊戲主要
04/18 22:08, 32F
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04/18 22:09, 7年前 , 33F
互動的卡牌是粉色的，跟發群體獎勵的，整場沒抽到就會幾乎
04/18 22:09, 33F
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04/18 22:09, 7年前 , 34F
沒互動。
04/18 22:09, 34F
推
04/18 22:12, 7年前 , 35F
另一部份是，這遊戲實際玩起來感覺很運氣，但我在想有可能
04/18 22:12, 35F
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04/18 22:13, 7年前 , 36F
並非如此，就我玩單人場(跟多人場的差別並不大)的經驗來說
04/18 22:13, 36F
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04/18 22:13, 7年前 , 37F
每場跟電腦的分差都不會太多。
04/18 22:13, 37F
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04/18 22:15, 7年前 , 38F
例如別人起手就打出一隻功能很強的0分鳥，你拖了2、3動才打
04/18 22:15, 38F
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04/18 22:15, 7年前 , 39F
出一隻功能普通但帶有些分數的或符號的鳥，你們間的落差會
04/18 22:15, 39F
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04/18 22:16, 7年前 , 40F
很大嗎？那幾分能不能補償回效果的差別？
04/18 22:16, 40F
推
04/18 23:44, 7年前 , 41F
推，跟你有類似的心得
04/18 23:44, 41F
推
04/19 13:28, 7年前 , 42F
推優質負評文
04/19 13:28, 42F
推
04/19 18:58, 7年前 , 43F
會有老玩家來謾罵嗎～
04/19 18:58, 43F
推
04/19 22:23, 7年前 , 44F
這是款沒有學習曲線、可能第一次玩就是最高分的運氣game
04/19 22:23, 44F
推
03/21 17:12, , 45F
大洋洲擴充似乎有改善這類現象
03/21 17:12, 45F
噓
11/15 09:56, , 46F
"一開始看規則，會覺得這是一款超強Combo的遊戲"完全
11/15 09:56, 46F
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11/15 09:57, , 47F
不這麼覺得, 它本身極少有"因為A卡效果去觸發B卡"這種
11/15 09:57, 47F
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11/15 09:58, , 48F
combo的要素, 可推測根本就沒要以"combo組成"為重點
11/15 09:58, 48F
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