[心得] 第九號交響曲中為何要有家具(談變賣機制)

看板BoardGame作者 (東東)時間5年前 (2018/08/27 22:51), 5年前編輯推噓6(603)
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  原文標題是:桌遊小細節:《第九號交響曲》中的家具有什麼意義?(變賣機制) 連結(也沒比較好讀):http://ddxu2.pixnet.net/blog/post/463932938   我估計應該不用玩過這個遊戲也能讀吧(?)   -----   玩了一次《第九號交響曲》,主題融合的還算不錯,只是在玩到一半的時候突然想到 ,家具的設計好像有一種多餘感?   後來想了想,覺得這件事情還滿有意思的,可以談談。   如果能寫成系列談一些桌遊中看似沒有意義或很奇怪的規則或機制,感覺會滿有趣的 。   但目前沒想到幾個主題,也可能一篇就結束了(?)。   -----   先稍微介紹一下《第九號交響曲》的家具是什麼,這個遊戲有錢,並且玩家持有的錢 在遊戲中是隱藏資訊。   除了一開始會有起始金錢以外,每位玩家還會得到3個家具分別是2、3、4分,如 果在遊戲結束時沒有變賣掉這些家具,它們就會列入計分。   而這些家具在遊戲中唯一的功能是,任意時候玩家可以將自己的家具變賣掉換成兩倍 的錢(2分換4塊,以此類推),也可以在暗標的時候直接將家具握在手上出價。   目前為止沒有什麼奇怪的地方。   不過玩到一半的時候,我突然想到,這遊戲結束計分時,每3塊錢是1分。   所以假如一個玩家在開場就把所有家具變賣掉,會得到4+6+8=18塊,直接用 錢換分的比例去算,是6分,而都不賣掉的話,3個家具的分數總和是9分。   就算毫無運用金錢,只是全部變賣,最多也只會掉3分而已。   而以這個遊戲的機制和取向(家庭遊戲?輕策?),以及玩家可能的得分(40分以 上?),因為這3分導致勝負的差距感覺是不太可能的。   而在遊戲中玩家很可能會花大量金錢,變賣家具多贊助一個音樂家的情況非常常見, 要是一個玩家能夠從頭到尾不變賣家具而贏……那我覺得他應該也是已經大碾了,所以賣 不賣都沒差。   當然這是我玩一場的感覺,也可能不是事實,而以下會基於我上面的感想,來談談這 個「家具」設計可能有的其他意義。   簡單來說,我的意思是,為何不直接起始多發給每個玩家18塊,取消家具的設計。這 看似對遊戲的機制沒有什麼用。   最直覺的理由可能是無關策略的,只是為了貼切主題,或是為了有趣,例如「我已經 窮到要變賣家具了QQ」這種對白很有可能在遊戲中出現,增添趣味(?)。   再進一步的話,我想到之前看到版友宇哥寫的心得文,裡面提到這遊戲有一個情況會 導致不好的體驗,就是每個玩家都把錢花完了(連家具都賣完了),這遊戲要舉辦音樂會 才能賺錢,但舉辦音樂會要花錢,如果所有玩家拿出所有錢也無法舉辦成功的話,在接下 來的每個回合,大家都會很難做事,也不可能再辦成音樂會了,整個遊戲就會很痛苦。   有些遊戲會遇到這種情況,我會說是「死局」,也就是一個玩家或多個玩家陷入某個 狀況,在這個狀況下他(們)幾乎不能做什麼有意義的事情,而且也不可能可以脫離。   這並不是指一個玩家無法獲得勝利(當然一個玩家死局時應該也是贏不了),而是指 一個玩家無法在遊戲中做遊戲會期望他做的事情。   以《第九號交響曲》的例子來說,就是如果所有玩家都把錢花完,遊戲就會陷入死局 。   在《天堂與麥酒》中也有碰上這種情況的可能,同樣是把錢花完,獎勵領完時就有可 能(當然這可能性很低)。   或是在《神秘大地》如果有個玩家的建築完全被圍住,也沒其他辦法出去,那我也認 為是死局(前期發生的話就幾乎必輸?)。      而很巧的,《天堂與麥酒》中也有這種「把東西變賣成錢」的機制,差別在於它變賣 的東西是獎勵卡片,這個東西的價值並不是固定的,即使完全都不變賣,也未必能全部都 打出來得分,所以有時候會取捨將一部份的獎勵卡片賣掉來換錢,取得一些前期優勢。   所以玩家在變賣卡片時要衡量很多,不像《第九號交響曲》中我很確定我賣掉所有家 具最多扣3分。      我想表達的是,這種機制的目的除了增加遊戲的策略成份以外,還有「避免玩家輕易 陷入死局」的用意。   如果《天堂與麥酒》起始直接多發給玩家15塊,但獎勵卡片不能變賣,那麼新手玩家 可能一不小心把錢給花完,就直接死局了。這種變賣機制是提供玩家一個備案,畢竟玩家 只有在缺錢的時候才會想變賣,透過這個過程可以讓玩家警覺到自己現在的拮据狀態,但 又不會因此直接崩潰。   同樣地,如果《第九號交響曲》開場就多發18塊,那可能就有新手玩家在前兩回合就 花完所有錢,之後幾回合都趨近空轉不停被懲罰。   但如果多了一個家具的設計,雖然實際上只多扣3分,但玩家也不會輕易變賣家具。 變賣家具的事件能讓玩家意識到「我現在缺錢了」這個事實,讓玩家在陷入死局前思考要 怎麼脫離這個困境。   其實大多數遊戲都有避免玩家陷入死局的設計,玩家可能會因此很弱勢,可能會因此 輸爛,但幾乎都不會因此玩不下去。(例如大西鐵路再不濟也可以直接繞一圈扣分領6塊 )   不過有些遊戲可能基於機制或主題的設定,不能近乎完全避免陷入死局的可能性,那 這種「變賣」的機制就是一種能降低玩家陷入死局情況的設計。   最後一種用意,這其實是我最一開始想到的用意,也就是這個設計在「策略」上有什 麼意義?   以上面那些想法來說,這個機制在《第九號交響曲》中只是增進良好體驗,在策略考 量上幾乎趨近無意義。   但如果今天把這個遊戲玩得很策略的話,這個機制還有什麼用途嗎?   除了那3分之差以外(其實幾乎都差不到3分,因為大家都會賣,況且在有仔細思考 的情況下,多一些錢的效益幾乎都會超過1分),我還想到了另種意義。   因為在遊戲過程中,玩家的錢是隱藏資訊,雖然玩家可以透過高超的記憶將其他玩家 當前擁有的金額算出來,但一般來說做不到也不會這麼做。   而這個家具的策略意義就是,當一個玩家賣家具的時候,其他玩家就會查覺到他缺錢 這件事情了。   例如一個玩家把2分的家具變賣掉換成4塊來暗標,然後他的出價少於4塊,那就表 示他原本手頭的錢(不算家具)應該少於4塊。   這樣玩家就能在遊戲過程中大致估量某些玩家擁有的金錢量,這個資訊在暗標時可能 就有用。   當然如果想到這步的話,再往後想一步就是心機的問題了(?),故意賣家具自扣1 分來假裝很窮之類的也不是不可能,但這就是……嗯這遊戲暗標本來就有心機的成份。      就寫到這裡。   如果有人有什麼覺得看似不太有意義,或是很奇特的遊戲機制可以提供給我,我碰巧 玩過有些想法的話就可以寫寫看。   (雖然我猜我這篇寫的東西在設計桌遊的領域可能是常識(?)) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.242.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1535381498.A.B85.html

08/28 06:43, 5年前 , 1F
讚 沒想過這個問題 馬雅是用乞討掉三分
08/28 06:43, 1F
  謝謝~   馬雅曆法的乞討玉米比較不像這篇文章談的這種機制,雖然乞討同樣會掉分數, 但這樣的乞討可以算是沒有次數限制,而且馬雅曆法本身不太容易陷入死局,即使這 回合真的完全不能放人,下回合可能就變得可以放了(看0玉米位有沒有露出來)。   

08/28 10:31, 5年前 , 2F
推!
08/28 10:31, 2F

08/28 13:00, 5年前 , 3F
08/28 13:00, 3F

08/28 13:09, 5年前 , 4F
推推,好喜歡中間那段,機制中隱藏的心理暗示。但我玩
08/28 13:09, 4F

08/28 13:09, 5年前 , 5F
的時候,因為有一個得分目標是,變賣一個家具可以得5
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分,所以後來就算不缺錢還是照賣,這樣好像就沒有起到
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08/28 13:09, 5年前 , 7F
暗示的作用?
08/28 13:09, 7F
  不知道有這種記分板塊(驚),剛才查了一下規則還真的這樣寫?   這反而太令我困惑了?如果是「保留家具會加分」就可以理解;   賣掉家具會加分到底有什麼意義?在這種情況下沒有人會選擇不賣啊(?)   我的意思是這樣的記分板塊乾脆直接寫上你會得幾分就好,例如:   你有一片就得12分,有兩片就得15分,有三片就得18分,   幾乎沒有必要寫成你賣掉一個家具得4/5/6分?   上BGG查了一下,這個問題有人問過,作者的回答是設計這個版塊的目的 是為了鼓勵玩家花錢舉辦大型音樂會。   站在我的角度,要說這個版塊有什麼策略意義可言,就是鼓勵你把錢花完 ,如果你比別人還更懂得如何花錢,最後雖然大家都把家具賣了,但最後才賣 掉的玩家是自扣1分去加分,而你是純加分(因為錢你很好的利用掉了)。   即使是這樣來考慮……也就最多差3分。      換句話說,這個記分板塊的寫法在策略上不大有意義跟影響,每個玩家至 少拿1片就好。   但在策略以外的層面來考量……   我猜是怕另種類型的玩家吧,不敢賣家具的玩家。   假如是一群剛接觸桌遊的人,對於這種「扣分換錢」的機制可能會怕怕的 不敢賣,根本不會注意到賣家具實質上最多才扣3分,為了讓這些玩家在缺錢 的時候敢賣家具,乾脆就做了一個這樣的記分板塊(?)   而且這個記分板塊提供的分數與其他版塊相比是太多了,其他版塊要非常 努力去做才能拿到10幾分,這塊記分板塊只要拿到1片,家具賣掉就有10分以上。   所以我認為,這個版塊的用意是「讓玩家敢賣家具」以及「提高平均分數」, 試圖創造良好遊戲體驗的功能(?)。   畢竟大家都不敢賣家具的話,遊戲也很快就會陷入死局。

08/28 14:51, 5年前 , 8F
這問題問得很好~推~
08/28 14:51, 8F
※ 編輯: ddxu2 (180.177.242.171), 08/28/2018 20:21:26

08/30 23:32, 5年前 , 9F
非常有意思的討論!!!
08/30 23:32, 9F
文章代碼(AID): #1RX0_wk5 (BoardGame)