[心得] 桌遊想德美-隨機還給老師

看板BoardGame作者 (魚子醬)時間7年前 (2017/05/11 17:46), 編輯推噓19(19027)
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這一系列的影片是我整理出來,關於遊戲設計的基礎知識 目前有十五集,希望能夠持續每週更新(汗),算是拋磚引玉吧 桌遊想德美 Ep.15《隨機還給老師》 隨機性是遊戲不可或缺的一環,然而很不幸的我們大家的數學老師都常常請假,更不幸的 是,如果你想要設計遊戲,你就得先把機率方面的數學搞好 當然我沒那麼厲害,可以幫你把已經還給老師的機率整個重修、重學一遍,我們會儘量只 講設計要用到的機率 有圖+有聲版本 https://youtu.be/LXgognxUrk0
遊戲有哪裡會用到機率?空間、物件、行動、計分...呃好啦其實全部都要用到,沒有辦 法,一款遊戲,我們只能決定隨機的比重大概要佔到多少,很難有辦法去限制它只影響遊 戲裡的某些部分 基本上你一旦把機率放到遊戲裡,它就影響了整個遊戲,即使只是其中的一個環節,這個 環節帶出來隨機的結果,最終也會連帶影響遊戲的其他部分 機率難嗎?與其說難,不如說我們大多數的人,對於數學的直覺通常都是錯的,甚至根本 剛好反過來,如果你真的想要設計遊戲,沒有別條路,就只能老老實實的面對它啦 讓我們先輕鬆一點聽個故事,機率是怎麼被提出來的呢?其實機率正是因為設計遊戲,才 被人們提出來的 ---------- 1654年,法國有個狂熱的賭徒叫安東尼,他發明了一個用1顆骰子來玩的遊戲,規則是這 樣的,所有的玩家會下注來賭,看安東尼能不能在骰4次的機會裡面,最少骰到一個6 如果骰4次連一個6都沒有,那下注的人就贏一倍回去;如果安東尼有骰到6,那就能把你 下的注吃掉 安東尼靠這個遊戲贏了一堆錢,很快他週遭的朋友都不跟他玩了,因為這個遊戲好像怎麼 玩都是他贏,誰會想當笨蛋白白送錢給他呢? 聰明的安東尼食髓知味,決定要再來設計一個新遊戲,繼續誆別人的錢 新遊戲這次是用2顆骰子,規則大同小異,一樣大家下注,由安東尼來擲2顆骰子,如果他 在24次裡面,能至少骰到一次12,也就是兩個6,那就算安東尼贏;反之24次都槓龜的話 ,下注的人就贏一倍回去 一朝被蛇咬,十年怕草繩,他的朋友一開始都不理他,但很快的就有人迷上了這個新遊戲 ,為什麼?因為安東尼開始會輸錢了 他不信邪,到處找人再玩、再賭,幾乎把原先賺的錢又吐回去了,安東尼百思不得其解, 照他設計的新玩法,他有先算過,獲勝的機率應該是一樣的啊... ---------- 我們先看看他怎麼算,原先的玩法是丟一顆骰子4次,只要出現一次6,就算安東尼贏;一 顆骰子出現6的機率是1/6,丟4次就乘以4,4/6,也就是66%,哇66%都是安東尼會贏,所 以他前面賺很大是正常的 但第二種玩法,兩顆骰子丟24次,只要出現兩個6就算他贏;1顆骰子出現6的機率是1/6, 兩顆骰子都出現6的機率就是1/6乘1/6,1/36,然後我丟24次,也就是24/36,一樣都是66% ,換湯不換藥,照理來說贏面應該一樣啊,怎麼到最後會輸到脫褲子咧? 滿頭問號的安東尼寫信去問當時有名的數學家布萊斯‧帕斯卡,向他請教這是怎麼一回事 ,帕斯卡覺得這個題目很有趣,就寫信跟另一位數學家費馬一起討論,從此就開啟了數學 的一個新分支,也就是機率論 故事到這裡,我們都知道安東尼一定是算錯了,但他到底錯在哪裡?正確的算法又該麼算 ?大家可以試著算一下,下一期我們就開始一步一步來解答,我是魚子醬,咱們下期再會 歡迎訂閱,或者來這找找其他集喔^ ^ https://www.facebook.com/DavidWangStudio/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1494496006.A.BAF.html

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第一次應該機率是1/6,所以大概是16%的機率。第二次應該是
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1/36,大概機率是3%。在機率上並不會因為多骰幾次機率就
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提高。在次數上應該是提高期望值。不知道這樣的觀念對不
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對...呵
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因為不能直接相乘啊
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1-(5/6)^4 1-(35/36)^24
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看來安東尼是文組的XD
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獨立事件 所以要分開計算
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因為2/3的期望值包含了4次中骰出2顆以上的6的機會,但實際
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上骰出第一顆6時就結束了,所以要扣掉4次中骰出2顆以上的6
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耶 機率來了
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的情形。
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(或是用反面算)
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要想像這件事情,可以想像自己丟了60個骰子,其中期望值預
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期會出現10個6,現在把這60顆骰子排成一列,然後一顆一顆依
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序當作骰出的結果,贏的次數期望值是10(因為有10個6),但
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根據不同的排列順序,遊戲的場數最多可以到22局
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t大的算法可以理解;可是文章中的說法哪裡出錯了呢?
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丟4次機率不會直接휴,不然丟硬幣兩面各50%,丟4次就200%?
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想提問 連續的狀態跟賭徒謬論的差異在哪嗎
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應該直接用t大的算法吧,第一個勝率51.5%,第二個勝率49.5%
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li大可以看我的推文
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感謝dd大,看了;只是我找不出文章中的說法的錯誤,請指點
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原文那個錯誤吐槽點很大啊 你繼續延伸下去 丟六次的話
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勝率是1/6* 6 = 100% ...所以丟六次必定出現一次6?
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或是我說我丟兩次硬幣出現至少一次頭的機率也是100%
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那樣的算法得出的是期望值,預期在4次擲骰內會骰出共幾個6
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,期望值是2/3個6。把擲骰次數變多就可以想成是預估,例如
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擲60次期望值會出現10個6
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會不對的原因是,這個期望值的算法包含了四次中有兩個以上
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的6的情況。但實際上遊戲中沒有這種情況,只要擲出一個6遊
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戲就結束了。
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回dj大,擲兩次硬幣,期望值會出現1個頭;
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但擲兩個硬幣,出現至少一個頭的機率是3/4
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期望值比3/4多出了1/4,這是因為「兩個都是頭」的情況期望
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值會多算那一個頭。
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嗯~~我是提供給Lin大一個為什麼算法是錯的解釋而已
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雖然不是多嚴謹XD
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4樓正解 簡單明瞭
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文中的命題是條件機率(貝式定理) 機率不能這樣相加
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專業 推
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感謝Dj大跟dd大的說明;原來我把期望值跟機率搞混了...
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期望值跟機率是很有關係的,這題用期望值為什麼會錯是因為
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這個期望值包含了不會出現的情況。
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可是機率都在50%上下 怎麼第二種就變輸很大?
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可能原po只是比喻?因為應該都蠻難察覺差異的
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文章代碼(AID): #1P53C6kl (BoardGame)