[心得] 阿瓦隆之我是忠臣別再叫我雜魚

看板BoardGame作者 (帆氏物語)時間10年前 (2015/03/20 15:24), 10年前編輯推噓15(15推 0噓 34→)
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最近小弟阿瓦隆文好像頗多.... 小弟阿瓦隆齡也不高，才兩年 最近和一些朋友都會探討各種狀況、各角色的應對 說到哪個角色最難玩呢? 我們一致認為"忠臣"最難玩 小弟這邊想要為"忠臣"正名 他絕對不是雜魚 別再叫他雜魚了 忠臣絕對是裡面最難的角色 但是不知道甚麼時候開始 流行了"雜魚"的稱呼 反而讓一些新手玩家忠臣覺得自己就是雜魚 對遊戲無所謂 不需要太大的貢獻 但是 對好人來說 最重要的就是"會判斷的忠臣" 大略分析(以下狀況皆以八人局為主) 只知道自己是好人，周遭有7/8的不確定 要從各方話術以及黑白球和聖杯結果去過濾哪些人是好人壞人 比其他原本就知道的人還累 各種狀況下分析 首先第一局，你絕對沒有資訊 場面上有五個人有資訊，但是你和其他兩個忠臣都沒有 試想 如果你不在第一局的三人內 外面七人有三個壞人 要全好的機率= 4/7 * 3/6 * 2/5 = 11.4% 你白球怎麼白得下去 不過第一局的變數很多 小弟是很常玩到第五家就是 以小弟常碰到的例子 第一局不論是有身分沒身分的人，都會裝成沒資訊 隊長派左右兩家，上兩家、下兩家，這種狀況常出現 所以絕大多數"沒有參考價值" 因為很容易、非常容易"有被分到任務的人才投白球" 這時候通常要觀察跳發、或者沒在任務內確白球、或者在任務內黑球的人 這些人有可能有資訊，只是有可能 不管怎樣，第一局一定不用care太多 身為不知道資訊的忠臣 強烈要求"自己在任務內" 因為這樣以自己是好人的立場下 三好的機率會變成 4/7 * 3/6 = 28.6% 個人小覺得，新手"忠臣"最容易發生的狀況是 自己沒有在裡面還給白球 只是讓自己推入火坑而已 會給派西覺得這個人可能是壞人的同伴 會給梅林覺得，你會不會是隱斗或者是帶給梅林麻煩的真˙笨雜魚 第一局的結局不論怎樣 就要開始觀察風向和推敲黑白球 反正 出現藍，很好，不論是真三好人或者有壞人躲，至少都能拿下一局 第二個好處是，至少能拖到壞人比較難拿下的第四局 因為到這邊，其實忠臣還是無法判斷 出現紅，也很好，可以開始過濾 (一)真的只有一個壞人 表示外面五個有兩壞 看你自己是在內圍還是外圍 新手隊長常發生，"靠，第一局裡面有壞人，那我第二局都選其他人" <=打一個大XX 如果你在內圍，表示另外兩個人好人率是1/2，外面五個人好人率是3/5 你一定會選自己，不選自己很奇怪，另外三個選外面 你要三個都選中好人，你有可能那麼神嗎??除非你是梅林 同理如果你在外圍，裡面是2/3，外面是2/4 所以通常這種狀況都是，除了自己，內圍一個，外圍兩個 不論自己是內外圍 (二)有兩個壞人或三個都是壞人 這種狀況除了梅林和壞人，其他人大多不會知道 所以身為忠臣，你所需要的就是眼睛的判斷 黑白球的判斷。 第二局開始 以第一局是三好杯的情況下 通常第二局3+1是最佳解，也是最常出現解(也就是第一局的三個再加一隨) 第一局真三好 外面2/5的好人 如果你不是第一局的三人，太好了，務必把自己包進去 如果你是第一局的三人，就看看其他人的話術和黑白球 通常前幾家都會給一個隨 這時候建議"身為忠臣"你不要太早給白球 個人習慣 給黑球觀察其他人的黑白球狀況 這邊真的不好解釋，反正就是去看誰不在裡面又給白之類的 這些真的要多玩幾場才能有感覺 通常，先說好是通常 四白四黑是最好的狀況 而且要在三輪投票左右 四白就是出任務的四白 四黑就是三壞人+一無知的忠臣 不過不管怎樣，對於忠臣來說，黑白球都是很好去探索壞人的道具 如果黑白球很亂 就要開始猜想第一局裡面有人躲 要抓誰都是困難 就要看黑白球了 然後覺得有端倪了，不要吝嗇於分享自己的想法 把自己的想法說出來，也很容易抓到壞人 總之，第二局不論是藍是紅 對好人陣營都是好的 出現藍的就是直落二，第三局不照發就是有鬼 出現紅的就要靠湖女了 而如果在第一局有一壞杯的情況下 第二局就是要挑一個出來換另外兩個外圍 推敲的方式都和上面很像 假定內圍2/3好人，外圍就是3/5好人 然後在算你是內圍外圍 去挑選機率大該選擇的 最後在去用黑白球去判定這個組合 有一個通則，但不是絕對值 投黑白球的時候 黑太多可能壞人也投黑 => 這個組合有那麼一點高的機率可以 所以身為一個沒資訊的忠臣 就是要在這些地方抽絲剝繭 第三局第四局幾乎都是照上述邏輯去探索 所以 不要在說"雜魚"最輕鬆了 "忠臣"是最累、最辛苦、最難玩的!!!!! 阿瓦隆正名運動開始，我是忠臣不是雜魚 -- 打 ↗ ↘ 以 砲 ↖ ↙ 可 ← 也 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.30.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1426836261.A.54F.html
推
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這就是民主啊 有投票權的人才是主人!
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推
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第一局的最佳解 只要沒有我就是黑球
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嗯 沒錯 這遊戲最容易拿到的角色就是忠臣
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可是會玩的基本上都知道這件事 所以第一局其實拖到第
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第一局的投票我反倒覺得沒什麼參考價值 太多種可能
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等結果出來再分析就好
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5輪投票的機率很高 完全是拖台錢...
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其實有想過第一局直接一輪投票就出發 不知道可行性如
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何
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其實這就跟打麻將一樣 你不能排面都是照萬統條字去排手牌 有時候要萬字條統 有時候要條搭萬統調搭字 有時候廢牌要放右手邊 有時候廢牌要放左手邊 偶爾幾次從第一局自己不在給白也是可以擾亂壞人 ※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:36:09
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我認為都無所謂 因為拖到第五局跟第一次就出發
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推
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不 這樣派西很吃虧 他會希望多看一點
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除非結果有失敗 不然能探討的東西不多
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假梅有自爆的可能
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第一輪梅林也會發給壞人.. 這根本不是好的判斷方法
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推
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我們玩都叫他路人XD 路人就是要精確看風向無誤~
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梅林不發給壞人的時候只有在決勝局 其他時間隨意
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推
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要盡可能讓每個人都有派任務的機會 才有夠多的資訊量
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R大說的壞人是指拇指壞人還是隱斗?
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第一輪最實在的就是隨便發給下兩家或左右
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最好一次發兩給壞人 看他們默契如何
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這很難解 你這不僅考驗了假梅林和刺客的默契 你也考驗了派西對你的信任....
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壞人就是壞人 不管梅林看的到或看不到..
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※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:40:55
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除非坐位剛好 不然發兩壞人太明顯了
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真要說起來 假梅發給兩壞人的機會比真梅低太多..
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好人要贏只能靠3藍局 真梅這樣一直考驗派西真的好嗎?
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要看玩派西的人如何啊 我看過蠢到家的派西
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如果不是座位因素上下家 假梅不知道真梅 真梅知道假梅 派西視角 我看到兩個大拇指 A丟給B A是假的機率大 因為A不知道B所以給B 一開始信任後面挽回會比較難一點 個人覺得 ※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:57:54 不過這帖的重點是 忠臣最難!! ※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:59:05
推
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嗯 所以正常派西希望多看幾次投票 忠臣跟派西同陣線
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所以忠臣雖然覺得沒差 但是還是多投幾次給派西資訊
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有一個觀點是 梅林不會每一次都做沒有壞人的指派
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所以在非決勝局的指派來判斷梅林是沒啥效果的
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推
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我是派西的話我會希望多看幾次真假梅互派頻率如何
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當中參考該玩家慣性
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我是忠臣的話 沒我必黑 所以投到第5次真的是應該的
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沒啥效果 沒啥參考價值 所以趕快任務出一出只能說不是
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我的慣性...
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推
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每人玩遊戲方法不同，很多人第一輪都隨便投，你就無法分
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析了
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第一輪一直否決，通常大家會很煩
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推
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一直否決是要看玩家的，新手通常覺得很煩
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但是，老玩家通常就會有神秘的微笑。
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推
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推!其實第一局投票很重要!!
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推
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因為大家都知道只要沒有自己就投黑是最佳解，所以反而
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會因為不想拖台錢而高速通過
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我個人是第一局投票先憑嘴砲跟感覺跟觀察開始就好，真
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的覺得這三人是好人方就投白了(雖然多半還是因為誰都不
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信而狂投黑...)
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菜逼巴～這話題照舊討論N次了
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推
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早就 不客氣
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lisa810119，有必要嗆嗎？不然你自己寫一篇來看。
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03/22 23:52, , 49F
其實我只是想要正名而以
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