[問題] 風聲(含擴充版)疑問

看板BoardGame作者 (記憶。風水師)時間12年前 (2013/09/09 10:07), 編輯推噓12(12推 0噓 77→)
留言89則, 5人參與, 最新討論串1/1
最近幾週都開六人以上的風聲團 而且常常一玩就是五個小時(玩到餓了只好結束XD) 人多問題就多..以下是這幾次玩下來的一些疑惑 有請各位大大指點迷津~ 1. 浮萍是打醬油的，其機密任務是第二個(含)以後死的 　 她一直潛伏到自殺成功成為第三個死的玩家時 便翻開角色及陣營宣告自己是打醬油及浮萍的身份(宣告勝利?) 　 此時禮服蒙面人(非醬油)可以故意救她阻止自殺成功嗎? 或是浮萍宣告勝利當下就直接結算了? 2. 血牡丹的技能「光影浮華」是藍色技能，代表可以被響應 當她發動此技能抽取另一位玩家一張手牌，放給另一位玩家當作情報時 能夠被響應的是哪些情況？ ex1: 抽到黑色手牌，送給只有一張黑情報的玩家當情報(等待響應) a.這張黑色情報能被調包/截獲/轉移嗎? b.另一位玩家鋼鐵特工可否將該黑情報拿來收下，以取得蓋伏資格? 　ex2: 抽到藍色手牌，送給一位已有兩張藍情報的軍情處玩家 此時軍情處需要等人響應，還是直接宣告勝利？ (好比說閃靈來得及燒光情報、出雲龍來得及燒毀真情報) 　　　 3. 戴笠的「笑裡藏刀」是玩家收到他傳出的真情報時，可以補送一張黑情報 如果戴笠傳出的情報在中途被調包成紅情報，並被別人收下時 　 戴笠可以發動技能補一刀黑情報嗎? 還是一定要自己傳出的那張才行? 以上問題，期盼各位大大解答～　　謝謝啦～ 放輕鬆~ 放輕鬆啊~ -- 　　　　╭═╮　　╭═╮　　 　╭═╮ 　　　　║▏║　　╭═╯╭══╮║▏╰╮ 學著堅強的同時 　　　　║▎║　 ║▎║║▎╭╯║▎　║ 　 　║▎╰═╮║▎║║▎╰╮║▎│║ 別忘了也要善待自己 　　　　╰═══╯╰═╯╰══╯╰═╯╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.98.18
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你的題目是浮萍到死之前都是蓋著潛伏的，因為潛伏中的
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角色沒有性別，因此必須看使用浮萍的玩家是否為女性
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那如果是女性玩家，蒙面人可防止浮萍死亡，若非就不行
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推
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那如果浮萍在死之前有翻開過，蒙面人就能救她
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我記得說明書有提到，即使角色翻開過了 但只要後來又是潛伏狀態時，就是沒有性別的 這樣蒙面人應該不能救了對吧?
推
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1.沒翻開不能救
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推
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第二題的ex1兩例子皆為不可
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推
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2.你說的都不行 收黑牌有反應的有禮服,情報獵手,開的老金
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d大你誤會了，我並不是說血牡丹送牌給鋼鐵特工 我的意思是血牡丹送給小白黑卡時，局外人鋼鐵特工可否於此時加入響應 將小白面前的一張黑卡放到自己面前，便可以蓋伏角色
推
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ex2 血牡丹必須先宣告使用技能，然後等一圈玩家決定要
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3 被掉包還是可以發黑
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不要使用(響應)技能，後發先至，所以能使用燒毀之類的
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的技能或牌，如果等一圈之後沒人有事，血牡丹做了技能
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動作，其他人就不能干擾了。
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推
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ex2在網路版是不行的..因為那血牡丹是隱藏角色就沒意義了
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照樓上那樣的話 血牡丹不就做成公開角色就可以了?
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照兩位大大討論的情況來看，好像還是沒有答案 　　　血牡丹的藍色技能真的有點難處理呢　@_@" ※ 編輯: Lich2king 來自: 60.249.98.18 (09/09 16:35)
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鋼鐵人拿黑只能在情報傳遞時或自己出牌時,所以至少要等
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牡丹放完牌後傳出情報才可以拿黑情報到自己那
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網路擴充的藍色技能 並不是等待響應技能 而是翻開技能
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意指把角色翻開才能使用的技能 因此本來就不需等待響應
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因此你的兩小題基本上並不存在
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若你使用網路擴充 那麼所有的角色技能都不需等待響應了
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第一題 的確 若浮萍未曾翻開 那麼禮服是無法救美的
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但浮萍若翻開 死亡之時不可以馬上翻開陣營 而是先問禮服
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要不要救 接著再問有沒有人要執行「死亡相關技能」
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若都沒有 浮萍才能翻開陣營 宣告勝利 若禮服要救美
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那麼的確是可以阻止浮萍勝利的
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所以第一題的錯誤點在於立即打開陣營牌
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若都按照上述做法 最後浮萍翻開了陣營 禮服是無法救美的
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因為禮服一旦在可執行時放棄執行 就不能再使用技能了
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第三題 發文者所傳出之情報 不管被任何功能牌或技能
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而有任何改變 依然視為是該發文者所發出之情報
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因此戴笠在此例仍可使用「笑裡藏刀」來放置黑情報
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推
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哦..更正一下 若浮萍未曾打開 那麼死後是可以直接翻醬油的
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感謝P大的解答~ 這樣我更加疑惑，到底藍技能跟紅技能的差別在哪？ 　 如果只是「翻開角色牌」這個動作才能發動藍技能 印象中好像也有一些角色翻開才能發動的技能是紅技能？ 　 我跟朋友討論好久仍然想不出要怎麼跟新手解釋「紅藍技能的分別在哪裡」（攤手） ※ 編輯: Lich2king 來自: 106.1.29.223 (09/09 20:38)
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意思是浮萍在大家都不知情時自殺成功，宣告勝利時，禮服
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也沒得阻止嗎?
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紅藍技能在「網路擴充」已沒有差別 藍色只是強調「翻開」
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如果你反問有些紅色技能是翻開才能做 那麼能否舉例呢？
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浮萍死亡→1.先問禮服要不要救美，如果禮服放棄則不得反悔
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如果禮服發動救美，則浮萍活著，遊戲繼續進行
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也就是禮服可以阻止醬油浮萍的獲勝
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2. 禮服不救美，則詢問浮萍是否能夠宣告勝利
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若宣告 則翻開陣營為醬油 此時禮服已不能發動救美
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若浮萍無法宣告勝利 則從發文者開始 詢問是否有技能要發動
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詢問時只問一圈 一旦放棄則無法再宣告使用 一直問完所有人
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3. 都做完後 不能宣告勝利的浮萍翻開角色及陣營 離場
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如果浮萍從未翻開過 則直接問是否能夠宣告勝利
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可以的話直接翻開角色及陣營 結束
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此時禮服無法救美 因為浮萍沒有翻開
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了解了。所以解釋紅藍技能的差別，只在於藍技能是要透過
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翻開角色牌的方式來發動技能。而紅色技能則是在角色非潛
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伏時，符合技能條件則可以發動。對吧？
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嗯 藍色技能是要翻開才能使用 所以有些技能只能用一次
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紅色技能是要角色牌面朝上時使用 例如有人老鬼不翻開
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被試探時卻使用「就計」說謊...囧....
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所以要特別強調 如果角色不翻開的話 不能使用任何技能
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如果要解釋 原有的「響應式技能」「自動式技能」比較難
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以第二題為例 如果血牡丹的技能是可被響應的
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那麼任何功能牌都無法對血牡丹抽出來的牌做任何動作
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因為功能牌只能對「傳遞的情報」有用而已...
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至於第二題的第二小題...血牡丹抽出來的牌只有他自己看
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別人是看不到的 其他人只能猜那張是什麼
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然後再針對那個想法做響應(假設能夠響應的話)
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哦 再修正一下 功能牌只能對傳遞情報以及目前場上情報使用
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而且「響應式技能」必須先宣告 等結算時才會執行的
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例如血牡丹說「我要發動光影浮華」但不動作 要等待響應
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就如同浮萍在發動「先機」時也是先宣告 不會先抽牌
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推
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不過在網路擴充 技能不等響應 浮萍發動先機直接抽對方2張
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我跟朋友討論的結果是 1. 紅色技能發動後直接結算。 EX: 職業殺手的連擊、小馬哥的反擊 補上黑卡殺死人是沒得響應(沒得救) 藍色技能發動後進入堆疊等待結算。 　 EX: 血牡丹發動光影浮華，補上第三張黑卡(技能發動完但此時還未結算) 其他人可以響應使用燒毀救人，然後結算下來是可以救到人的 2. 那麼..光影浮華進入堆疊可被響應的話，那麼得確認一下 光影浮華給的情報到底算是「傳遞」性質的情報？(可響應調包、截獲) 　　　　　 還是屬於「真偽莫辨」這種空降性質情報只能硬吃？(不可響應調包、截獲) 如果是屬於傳遞性質的情報，那麼可以響應的牌就很多了吧? ※ 編輯: Lich2king 來自: 106.1.29.223 (09/09 23:45) ※ 編輯: Lich2king 來自: 106.1.29.223 (09/09 23:54)
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光影浮華不可能是傳遞性質的情報，如果是的話...
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那麼血牡丹使用光影浮華後 就不需要再傳遞情報了
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OK! 這一點搞清楚了~
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而且若光影浮華歸類成傳遞情報 殺手連擊卻不是 也很奇怪
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而且響應不是這樣的 技能發動完就結束了 怎麼還未結算？
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所謂結算就是發動結束了
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1. 血牡丹「宣告」使用光影浮華(但不做任何動作，也沒抽牌
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2. 等待響應 (我怕有人被殺死所以使用燒毀)
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3. 確定無人再行動 (例如是否有人識破、或使用技能)
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4. 結算 先動作最後的燒毀，再動作光影浮華 抽牌 放置情報
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可被響應的技能只是後做而已 並不是允許中間插入
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否則你黑玫瑰的血染 就有很多事可以做了....
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所以依大大之前發文提到的［時間序］觀念來看 　 宣告光影浮華→B響應燒毀(我怕死燒一下)→C響應燒毀(怕怕)→無再響應 開始結算，結算時，後發先至，故結算順序為： C燒毀→B燒毀→光影浮華抽牌塞情報→結算完畢 　特別要注意的是，結算過程中已經不可以反悔或臨時響應了 　藍技能的響應觀念便是這樣解釋沒錯了？ =====然後我又有問題冒出來之分隔線===== 既然藍技能宣告時需要等待響應，那麼宣告內容是否要宣告施放對象？ 腹蛇(C玩家)宣告：我要蓋牌，對D玩家使用調虎離山 (C.D不為情報傳出者) 此宣告就像使用功能牌一樣，必須於宣告使用技能時指定對象。很合理 　小白宣告：我要對B玩家使用收買。(進堆疊、等響應、等結算到收買時才發動。也合理) 　血牡丹宣告光影呢? (好啦...血牡丹是問題兒童 XD) 在宣告時就說要對誰使用光影(抽誰牌)，並預告抽到的牌(未知顏色)要送給誰嗎？ 這樣要被抽牌的對象故意在宣告後響應，把手牌盡可能用光或只留某色手牌怎麼辦？ 　又，本來是要抽藍情報送同夥，結果抽到黑牌不就不能說要改送別人了？ 　所以，藍技能的宣告標準，似乎得依技能而定了。 　在結算並發動的過程中仍然有變數的技能，便可以僅宣告要使用技能，對象不先說定。 　如果像腹蛇那種「無形不可識破的調虎離山」技能，就得在宣告時指定對象。 　是不是照這樣的方式來宣告會比較適合呢？ 　 ※ 編輯: Lich2king 來自: 60.249.98.18 (09/10 11:08)
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09/10 13:37, , 78F
小白也有可能指定收買B，結果大家響應把B的黑情報燒光
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結果結算到收買時，小白買不到黑情報自殺 哭哭 =w=
09/10 13:38, 79F
推
09/10 18:07, , 80F
是啊 基本上你的理解現在是沒錯了
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需等待響應的技能 的確需要先指定對象 例如黃雀的伏擊
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老槍的合謀、閃靈的狙擊、黑玫瑰的血染...等等...
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而且不管能不能順利進行 角色牌翻開就翻開了 不能馬上蓋回
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不過...還是要強調...血牡丹不是響應式技能啦...
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目前的響應式技能都是只牽扯到兩方 還沒有到三方
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血牡丹技能若改為響應式 它就是牽扯到三方的技能
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由於沒有前例可供參考，所以宣告的方式無法回答.....
09/10 18:15, 87F
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09/11 13:39, , 88F
感謝解答~ ^^
09/11 13:39, 88F
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09/30 19:45, , 89F
有沒有響應的技能 玩過網路的就都知道了阿
09/30 19:45, 89F
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