Re: [閒聊] 馬尼拉平衡問題

看板BoardGame作者nakoruru1023 (nakoruru_fan)時間13年前 (2012/10/04 01:07)推噓18(18推 0噓 25→)

留言43則, 19人參與討論串1/4 (看更多)

首先我必須開宗明義的說馬尼拉是個風險管理遊戲算的是機率及期望值如果連期望值都還沒算就說這是個失衡的是否過於武斷 ※ 引述《lovemost (世文大肥料)》之銘言： : 馬尼拉這遊戲會造成一種現象 : 某一回合運氣爆好爆骰後，該位玩家就已經穩抓住勝利 : 其他玩家怎麼追也追不上 : 有玩過的應該都了解我說的是甚麼意思，比方說一個人搶三艘船 : 之後那位玩家只要穩穩的玩，就穩操勝券這種說法就如同有人中了樂透頭獎我卻只能中200元這個頭獎不公不義所以要取消一樣下面我有計算海盜的機率跟期望值以沒有受到領航員影響海盜整天只想著殺人越貨不想跟著跳上船來看 http://dl.dropbox.com/u/73593375/Manila.xls 以最高收入的 36 30 24 起始位置 3 3 3 來說搶到3艘只有0.2% 搶到2艘4.1% 搶到1艘28.7% 搶到的機會有三成以上但是只要第二個海盜進去收入就降低很多所以會發生這種事情通常是有太肥的點放給對手單獨拿您在跟著其他人的同時雖然賺比較少但同時也讓別人賺的錢被分掉而且一次還是砍一半左右第一次擲骰前兩個海盜的期望值只有0.625 (實際上會略高因為有第二回就跳上船的狀況但也意味你用比較高的成本去踩本來就會進的東西) 連放進港A 沉船A都有 1.25 (還不包括海盜控制的那部份) : 基本上再次出現爆骰的機率趨近於0，該位玩家也能夠設法阻止這種情況發生 : 像這種局再玩下去就很沒意思，怎樣都不可能贏了 : 最慘的是這種狀況開局就有可能發生，再玩下去一個小時也只是陪君子打牌 : 有人有想過甚麼合理的平衡機制嗎您沒看到海盜失敗的部份卻以海盜的高報酬來質疑遊戲的"平衡" 這是不公平的至少您不應該以"平衡"為標題或許您該跟您的朋友討論的是有沒有投降輸一半的機制 --

→

Tukuyomi

10/02 14:02,

10/02 14:02

: 很簡單呀，有人當海盜去分他一半，單人船去陪他上船，還有領航員可以用 : 隨便都玩都可以，所謂的爆骰就是在大家沒預期的狀況下發生(機會太低不想去想) : 今天你有心去防別人也爆骰，事實就是可以的風險控制不就是這麼一回事？不怕一萬只怕萬一而且一個人要擋住所有玩家是有難度的而且要擋其他人的同時被迫要去選擇其他期望值較低的選項

推

ebv

10/02 16:33,

10/02 16:33

→

ebv

10/02 16:34,

10/02 16:34

: 說實話我不是很喜歡屬於純歡樂類的遊戲 : 這種遊戲偶爾玩玩還無所謂，可是多玩幾場後就覺得沒甚麼技術可言 : 就算我一邊打玩手機一邊打桌遊，大概勝率也不變 : 無法真的投入遊戲，不過這種遊戲很適合作入門或帶氣氛就是了請不要無視機率與期望值機率遊戲的確有不可操控的成分在裡面但不代表他沒有比較容易獲勝的理論

→

airfirewolf

10/02 20:01,

10/02 20:01

: 我本來的意思就不是討論馬尼拉的平衡度標題就這麼寫了 : 而是如何避免這種開局就因為爆骰而毀了整局遊戲的問題 : 原本是問問看大家有沒有甚麼防止類似狀況的方法 : 比方說單趟最多賺30$，或是像上面說的最多搶一艘船 : 看看大家覺得怎樣會讓遊戲比較平衡如果這樣不就打壞掉原來的期望值計算了？

推

whatai

10/02 23:56,

10/02 23:56

→

whatai

10/02 23:57,

10/02 23:57

→

whatai

10/02 23:57,

10/02 23:57

→

whatai

10/02 23:58,

10/02 23:58

: 這也是一例，像是只有1/6的機率進場，只有一人在船上 : 就算這是玉好了，第二個放人進港後獲利的期望值是 (18-4)/6=2.3 < 4 : 第二個人去放期望值就是負的，正常人根本不會這麼選期望值計算有問題期望值的計算是結果*機率的總和所以以上面的例子來說(收入-支出) * (機率) (18-4)*(1/6) + (0-4)*(5/6) = -1 但是這個動作會讓前一個人的期望值下降原本是 (36-3)*(1/6)+(0-3)*(5/6) = 3 後來會變成 (18-3)*(1/6)+(0-3)*(5/6) = 0 你拿少1塊錢別人要少3塊錢當前一個人是你的主要競爭對手的話請用力放下去

→

Apin

10/03 00:34,

10/03 00:34

→

Apin

10/03 00:34,

10/03 00:34

: 有很多情況，我只是舉一個最偏激的例子，本來這不是我想討論的重點 : 那像是三艘船都在6，領航員兩個都是由最後一個玩家控制 : 除了最後一個玩家之外，其他玩家去選海盜期望值都是-5 : 我所指的爆骰就是指那些在正常玩法之下本來不該出現的狀況而已沒有不應該，只有你有沒有考慮到 : 在正常玩的情況下不需要討論這些地方幫你算一下期望值領航員的成本也一起算下去三艘船取 36 30 24 平均30 一個海盜: (90-12)*(1/216)+3*(60-12)*(5/216)+ 3*(30-12)*(25/216)+(0-12)*(125/216)=3 後面有人跟進 (45-12)*(1/216)+3*(30-12)*(5/216)+3*(15-12)*(25/216)+(0-12)*(125/216)=-4.5 乖乖踩沉船 B C 有進海盜通通算進港沉船C (15-2)*(5/6*5/6*5/6) + (0-2)*(1-5/6*5/6*5/6) = 6.68 沉船B (0-3)*(1/216) + 3*(0-3)*(5/216) + 3*(8-3)*(25/216) + (8-3)*(125/216)=4.40 用你的最多搶30規則 (30-12)*(1/216)+3*(30-12)*(5/216)+3*(30-12)*(25/216)+(0-12)*(125/216)=0.64

推

kaseno

10/03 00:35,

10/03 00:35

→

kaseno

10/03 00:37,

10/03 00:37

→

kaseno

10/03 00:37,

10/03 00:37

: 我前面開頭有提過了，因為一次的爆骰就足以讓遊戲成無法挽回的態勢 : 我玩了也不下30場了，其實也不是甚麼大不了的問題 : 只是某次玩完以後有感而發，覺得這樣玩下去很沒意義，只是在浪費時間而已

→

Apin

10/03 00:42,

10/03 00:42

→

Apin

10/03 00:43,

10/03 00:43

→

Apin

10/03 00:43,

10/03 00:43

: 本來就是...這些都是在正常狀況下，但是爆骰的狀況就是偶爾會發生 : 當有一輪的獲利在50以上，這場遊戲就是在game over的狀態 : 還要繼續玩到遊戲結束，真的很沒意義你可以投降而且後面的人踩海盜搶個兩三次也是能追上的(就算每次只搶一艘)

→

Apin

10/03 10:15,

10/03 10:15

: 你們喊價都喊到多少呀？我們喊大概都在25以上 : 開始時股票是5元，最後成長的上限是30，初次大概都會喊到22~25 : 之後有錢了就更會喊，大概都在25~30，買的股票+抬自己手中的股票 : 最後有股票快結束時，有領先就更要喊，特別是自己手中有三張同樣股票快結束時 : 該次喊價的利潤就有30，這些都是出的起的基本價碼 : 還可以再買一張股票讓他漲加減賺 : 我們在玩贏家在80~100還滿常見的我們這邊的勝利通常是140+ 你用5元買的股票最多到30元等於最多賺25元你喊價就花了22~25 等於把買的張股票未來的所有利潤的花掉了(前提還要升到30) 你真的有賺的大概只剩起始的兩張 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.63.20

推

oktryit

10/04 01:24, , 1^F

10/04 01:24, 1^F

推

oktryit

10/04 01:24, , 2^F

10/04 01:24, 2^F

推

pulonggong

10/04 01:25, , 3^F

10/04 01:25, 3^F