[心得] Le Havre 戰略

看板BoardGame作者 (無想流流星拳)時間13年前 (2010/12/31 14:33), 編輯推噓19(1903)
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首先, 最基本的是, 這遊戲是一個「資源增值」的遊戲. 有很多玩過 Agricola 的人玩這遊戲都會受影響, Agricola 是一個供 求的遊戲, 所以玩 Agricola 的人會有一些不好的習慣. 比方說, 瘋 狂的去取木頭, 認為木頭欠缺就會導致別人來搶. 這在 LH 是不成立的 , 你在這遊戲拿更多木頭也不可能拿來建木屋, 起圍欄的, 你可以甚至 不拿多少木頭就能完成遊戲. 供求定律在這遊戲還是有作用, 但是有要明白的是: 1. 供求在 LH 當中只會出現「供過於求」, 也就是說, 供應太多的確 會導致一堆資源堆在外面沒人要, 但通常去到那情況時, 那個資源 真的拿來也沒價值了. 這遊戲和 Agricola 不同的是, 你不必「殊 途同歸」地做完所有事情. 2. 「錢」的價值是固定而永恆的, 不受供求影響 3. 在 LH 中你要做的事情是不能推遲的, 你可以在 Agricola 裡拿木 最後才圍欄, 或者最後才拿一條菜. 但是 LH 你的木如果不搶到建 築物或者木船, 以後的用途也是不大了. 4. 所有資源的價值應該參考 shipping 的價值 最決定性不同的地方是 LH 有「錢」這概念, 這是之前阿龜可樂沒有的 , 所以東西會有絕對價值而不是阿龜可樂的相對價值. 基本上 LH 這遊戲的運作動作分為三大類, 「生產」, 「加工」, 「消 費」, 有一些奇怪的動作, 但總體以這三者為主. 生產: 取得某個價值資源 加工: 將你已有的資源, 變成更有價值的資源 消費: 將資源變成錢(=分數) 而這三者又會根據你三方面的能力: 生產力: 你一個動作取得的資源數 加工力: 你手頭上有多少個資源數 消費力: 你能夠同時將多少個和甚麼資源變成錢 因此這遊戲的致勝之道, 基本上就是怎樣提升消費力, 能夠消費多種類 的物品以及一次能消費更多的話, 你就會贏. 而生產和加工能力都是為 了消費力而存在的, 拿了大量無法被消費的資源, 基本上是不會為你得 到任何金錢, 因此, 這遊戲的思考, 應以建立消費力為重心. 根據你的 消費而去生產或加工, 而不是生產了再想怎樣消費. 而這遊戲的主要消費方式如下: 1. 建築 建築是將資源變成有價值的建築物, 這遊戲的建築物的計算, 建築 物等於將建築資源換成錢, 再有一定的增值. 你可以這樣看, 例如 燒碳所只要一塊泥, 所以是 +7 元. 由於這遊戲有消耗食物或者錢的設計, 所以建築物的用途除了讓別 人入之外, 更大的用途是「保值」, 在你有需要現金換取某些東西 時, 可以半價售出. 值得注意的是, 建築的力量在越多人的遊戲越強. 因為建築物的生 產力多數是固定的, 而且越多人的時候被用的機會越大. 2. 造船 船本身論資源價值是多數是負數, 但是那幫你節省食物, 是這遊戲 少數能夠導致「減省成本」的東西. 建築物大部份時候都做不到這 點, 第二是提供船運的消費力. 船跟建築相反, 因為成本相同, 但提供的食物量卻有改變. 所以船 在越少人的影響力越強. 在二人遊戲中, 船幾乎是不會虧本的. 二 人遊戲中造船為主的策略很有破壞力. 最後的「豪華郵輪」則不能當成船, 那雖然是用建船的方式建的, 但那在效果上卻比較像是一般建築. 3. 運貨 這是將你的資源直接變錢的方式, 也是最常用的方式, 而這能根據 的消費量是依你的船數, 可見船的重要性. 運貨在大部份遊戲中都 是可靠的消費方式, 但是在少人的遊戲中更形重要. 在多人的遊戲 中, 加工然後運少一點比起你運大量低價貨好. 4. 跳河 跳河是倒垃圾. 因為那會將所有貨物價值平頭, 所以數量比質素更 重要. 不過跳河也有很多好處, 第一, 你全個遊戲只需要跳一次, 第二, 如果你有辦法弄到數量驚人的垃圾, 例如大量木頭, 大量磚 頭, 跳河不見得太差. 但要記著, 那大部份時間, 都會比船運差, 跳河是船數不足的人做的事情. 5. 特殊建築 特殊建築, 特別是原祖版的特殊建築, 往往導致了一些以上四點以 上的「消費」方式, 他們多數是要求你有某種固定的資源, 然後就 可以轉錢. 比方說, 牛排館是「牛排 + 木碳」, 魚市是「魚」. 特殊建築的消費分兩種, 第一種是「早期消費型」, 這種建築主要 是讓你早期就拿到大量的現金, 以便買船, 例如甜品店就是這樣. 那些在早期可以讓你買到好的東西, 但中後期因為消費量有限而變 得沒用. 另一種是「後期消費型」, 通常具有大量消費或者無限消費的特質 , 例如「海鮮飯店」, 這些是給你代替跳河或者運輸. 你可以安心 的不斷的屢積該種貨品, 最後才一次清空. 節省消費行動數. 這些是主要的得利方式, 而你能及早的理解到會有甚麼方式, 比方說, 如果你看到造船廠排很前, 你可以預早預備資源去做. 或者你用市場看 到某些特殊建築, 你可以早日屢積那些資源, 要記著的是, 誰擁有那些 建築物, 往往不及誰第一個盡用到重要. 先確定你能消費多少, 何時消費, 才策略你的行動. 而基本上, 這遊戲 每個行動你要計算的是增加的價值. 不要做任何消費不了的生產, 那都 是等於白生產, 所以, 資源不是隨便就拿的, 在一開始要拿木拿泥是因 為外面滿是建築物這種「消費方式」, 可是當建築物用完之後, 你的木 和泥的用途就大降了. 因為沒了消費方式. 而要採集甚麼材料, 就是看其增值的潛力. 比方說, 挖煤礦, 你有一個鎚子就可以解到 4 個煤. 每個值 3 元. 所以煤礦這個行動值 +12 增值. 而同時, 如果你成功去五餅二魚, 就可以得到 5 個麵包, 3 條魚, 價 值是 +18 增值. 如果你所剩的行動數不多, 那看來當然是後者加值較多, 但是, 如果你 行動力多, 前者幾乎都較好的. 因為: 1. 煤有強大的增值潛力, 麵包一般來說沒有 2. 魚一般來說很難轉成錢 3. 煤的數量較少, 消費較少的運輸力 其中最重要的可算是第一點, 增值潛力的分別在哪裡? 就是潛可以轉成 可口可樂(coke), 這就是「加工」, 加工後再消費往往比直接消費好. 而加工和生產不同的地方, 就是加工的價值, 是幾何增長, 也就是「乘 數」, 而生產則往往只是「加數」. 以煤加工成可樂為例, 每塊煤可以由 3 元的煤變成 5 元煤 + $1 所以, 即是由 $3 變 $6. 如果你有價值 $30 的煤, 加工就是變 $60, 你一個行動增值 +$30 如果你有價值 $60 的煤, 加工就是變 $120, 你一個行動增值 +$60 可見, 怎樣為自己製造強大的「加工」行動, 是遊戲致勝之道, 但你越 儲資源, 就往往越推後自己的消費時間, 而消費不了的話就是白工. 掌 握這點的平衡就是遊戲的重心了. 煉鋼和煮可樂是這遊戲兩大的加工方 式, 其中可樂又比煉鋼更強力. 至於不能加工或者加工效果不好的資源, 例如木, 儲起來不如早日拿來 建築或造船好了. 但除此之外, 屢積資源做一次強大的加工, 再以強大 的消費力一次耗光, 是最有效果的增值方式. 這遊戲大家的行動數是一 樣的, 所以「增值」就是重心了. 換句話說, 任何有違增值的行動, 都 是可免則免的, 不是很策略性就不要做. 比方說, 特意儲幾種不同的資源去建一座建築物, 不如直接挖一次煤, 等日後增值更實在. 而沒必要的話不要消耗任何高增值的資源, 例如煤, 比方說, 你一開始 的煤拿去建了木船. 這個動作看似你用了 5 木(5 元) + 煤(3 元), 看 似是 8 元成本, 但其實你的煤日後有增值成 6 元的能力, 你實際上幾 乎可說是消耗了 11 元. 當然, 你如果能彌補你食物的損失, 那 11 元 也是值得的, 不過你要留意的是這是要經過計算的事情. 所以, 重心是, 每場遊戲都應該留意「加工」這步驟, 加工是你的致勝 的關鍵. 但有一點你要留意的是, 正如豪華郵輪不是造船而是一種「以 造船形式存在的建築」, 也有「以其他方式存在的加工」. 1. 建立銀行/市政所 這其實也是加工, 不過那用的不是資源, 而是幫建築物加工. 等於 每個有某個圖案的建築物 +3/+2/+4 分. 2. 港口 這就是幫船加工了 這些都有幾何級的增值能力, 因此是不能少看的. 相對而言, 如果你不 使用幾何級的增值, 你也是很難贏的. 這遊戲的基本正是如此, 先想消 費, 再想加工, 然後才是生產, 重要程度不能逆轉. 即使是奇怪的方式 , 例如「動物園」, 都脫離不了這個的本質. 所以, 那些不增值甚至減值的行動, 就很爛了, 例如: 1. 土法煉鋼 - 用五塊資源去煉鋼加一件東西... 假使是鋼($8)加一塊 皮($4), 你拿五個資源($5)最多增值也只有 $7 2. 買 $30 的豪華郵輪 - 三條鋼都值 $24, 你的燃料也隨時值 $5, 成 本價 $27-$29, 能夠運輸似乎比較好吧? 3. 找包青天 - 這個其實不差, 一個行動取走兩張債, 值 $10, 但是這 個行動幾乎不提供任何未來被加工或升值的可能性. 少 數好處是不用特意去「消費」. 追求「絕對價值」才是這遊戲的本質, 這點和 Agricola 是大異其趣的. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙官方網站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home --

12/31 15:04, , 1F
好文推薦
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12/31 15:41, , 2F
推LeHavre
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12/31 16:27, , 3F
謝謝你 你說的很好
12/31 16:27, 3F

12/31 16:29, , 4F
推推推~~ 有點想知道chenglap對借貸的看法
12/31 16:29, 4F

12/31 16:31, , 5F
借貸只要還得起就好啊,看你那一步的價值有沒有超過利息
12/31 16:31, 5F
在五人遊戲的時候, 要避免借貸. 其他時候順其自然. ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (12/31 16:34)

12/31 16:34, , 6F
借貸也是一個流派阿
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12/31 16:40, , 7F
借貸本身不是這遊戲的重點, 是一種輔助工具.
12/31 16:40, 7F

12/31 16:44, , 8F
好文推!!
12/31 16:44, 8F

12/31 16:49, , 9F
12/31 16:49, 9F

12/31 18:39, , 10F
好精闢的見解...不過今晚應該開不到LH了...
12/31 18:39, 10F

12/31 18:42, , 11F
Coke應該是焦炭吧
12/31 18:42, 11F

12/31 20:11, , 12F
推c大好文。
12/31 20:11, 12F

01/01 00:09, , 13F
推Le Havre, 好遊戲一個!
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01/01 00:10, , 14F
還不錯的一篇文章! :)
01/01 00:10, 14F

01/01 01:33, , 15F
戰略推
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01/01 19:03, , 16F
借貸的重點是多出來的錢要花在能增值的建物上
01/01 19:03, 16F

01/01 19:04, , 17F
Wood ship, Clay Mound都是好例子
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01/01 19:05, , 18F
當作食物花掉就是虧本
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01/02 11:32, , 19F
這個遊戲的重點不是借貸嗎:p
01/02 11:32, 19F

01/02 18:24, , 20F
還是等2011 擴充出來, 可以將基本建物換掉, 變化更大..
01/02 18:24, 20F

01/02 19:52, , 21F
梅大 港都2011要出擴充了!!??
01/02 19:52, 21F

01/03 22:49, , 22F
Le Havre: Grzegorz' New Standard Buildings (check this)
01/03 22:49, 22F
文章代碼(AID): #1D7NatBj (BoardGame)