Fw: [附29] 不服生活群組長判決八卦無違反板規自治權
※ [本文轉錄自 About_Life 看板 #1Xf3huI8 ]
作者: arsonlolita (蘿莉塔大魔王←男的勿約) 看板: About_Life
標題: Fw: [檢舉] gossiping/arsonlolita 違反板規自律條款
時間: Mon Nov 29 10:29:11 2021
※ [本文轉錄自 arsonlolita 信箱]
作者: nicetree (nicetree) 看板: L_TalkandCha
標題: Re: [檢舉] gossiping/arsonlolita 違反板規自律條款
時間: Sat Nov 27 21:34:45 2021
裁定:
1.請八卦板主群暫停「非花邊政治類新聞」政策，並將政策公告置底於八檢板供板友討論
至少兩周，同時於公告中說明政策執行標準(如：何謂政治新聞、花邊新聞)，避免板友
在未得知標準下誤觸板規。
2.請八卦板主群於「非花邊政治類新聞」政策公告兩周後，依據板友提供意見調整修正合
適的板規，待有明確的非花邊政治類新聞執行標準後再正式公告，於公告至少兩週後方
可開始執行。
3.請板主群後續在更動水桶標準前，應先於隱板獲得其他至少兩位板主附議，並置底於八
檢板供板友討論至少兩周後，才可公告執行。
4.本案arsonlolita板主執行政策未與其餘板主先完成溝通，在判決標準未有共識前貿然
執行，造成數百位板友在不清楚標準下遭禁言；組務認為 arsonlolita 板主在程序上
有明顯瑕疵，判警告 乙 次。
5.關於板友誤觸「非花邊政治類新聞」政策而遭受禁言一事，請 arsonlolita 板主於三
日內依水桶順序解除相關水桶。
說明:
1.本案檢舉人認為被檢舉人違反八卦板規板主自律條款，板主群未有共識前不能處理政治
非花邊新聞
第二十條：〔板主自律〕
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‧ 板務之處理引起極大爭議，應先洽詢板主群進行爭議性板務處理之討論，不可私自獨
斷處理造成更大的困擾。爭議性板務處理應由板主群共同討論處理方式採多數意見為
主，其後續責任由板主群共同承擔。
檢舉人並舉證 q347 持與被檢舉人不同意見。
推
11/04 12:36,
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→
11/04 12:37,
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11/04 12:39,
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11/04 12:40,
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11/04 12:42,
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11/04 12:55,
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11/04 18:14,
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11/04 18:18
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11/04 18:18,
11/04 18:18
q347板主回應檢舉人
1.這是我個人意見 我們沒有依照這個事情有討論共識
2.我認為應該依照舊的習慣 八卦版多年來(四年來)都沒有嚴格執行此花邊新聞標準
故應該先依照習慣 要更改應該要先公告一個月 且讓版主有共識執行此項目
應該在2022年才開始執行為優先
https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1637333069.A.8AF.html
被檢舉人認為板規一就是現成板規，並沒有改動或制定。檢舉人則認為政策異動應先尋
求板主共識，同時被檢舉人違反板主自律條款，並請求請求板主群共同決定前禁止管理政
治非花邊新聞。
2.關於系爭之板主自律條款
第二十條：〔板主自律〕
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‧ 板務之處理引起極大爭議，應先洽詢板主群進行爭議性板務處理之討論，不可私自
獨斷處理造成更大的困擾。爭議性板務處理應由板主群共同討論處理方式採多數意
見為主，其後續責任由板主群共同承擔。
內文第一句是陳述句，意即這條針對「爭議已經發生」，且這項爭議是伴隨某項板務
處理的事實而來，而規範其後續所需進行的爭議性板務處理。因第二十條為極大爭議
性之板務處理，關於本案被檢舉人已以相同處分數百位使用者，至今僅三例申訴，尚
不能稱為極大爭議。
然本案仍須釐清相關事項，前代理組長審理本案請求其餘三位板主至組務板遞交意見書
請 ubcs/q347/ffooxx 三位板主五日內前來小組表達針對：
「涉政黨政治人物非屬花邊新聞者，請至政治類專版發表，違者警告處分。」
https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1636873479.A.825.html
ubcs板主回覆意見，表示同意被檢舉人依既有板規執行，認為並未違反板主自律。
https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1637148705.A.DD4.html
ffooxx板主表示同意ubcs板主看法
推
11/17 20:44,
11/17 20:44
q347板主回覆，持不同看法
https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1637333069.A.8AF.html
1.對於無關八卦者，如無違反其他事件，應該只能刪除。
A版主應該已經超過板規所懲罰之範疇(為啥可以給予警告水桶七天?)。
2.對於花邊類新聞，應該明確指定方向之後才給予執行刪除文章。
3.對於政治新聞類之議題，應該保留目前政治方向。
因意見書內未明確回覆政策執行前，是否已有共識，是否有執行標準，故組務同時函寄
組務意見予四位板主溝通，惟至本組結案前僅有q347板主回信說明。
3.查 arsonlolita板主 於 #1XWrYKcE (Gossiping)開始執行，[涉政黨政治人物非屬花邊
新聞者，應請至政治類專版發表 政策](以下簡稱花邊新聞政策)。執行前未有明顯證據顯
示有與其餘板主溝通，關於執行標準。僅於其公告中及八檢版部分文章說明其大致標準，
而無明確一致的標準，板友誤觸板規致使組務板有相關申訴案。
arsonlolita板主對於花邊新聞政策的大致標準為
新聞主旨內容以下符合程度越高越容易被判定違規：
可以是一條或多條。
1.現任(歷任)常見之政黨政治人物
2.引發多篇回文(含推文)內容為對政黨政治人物不滿之政治黑特文。
3.涉政黨政治人物非屬花邊新聞者。
4.記者會／公開談話／質詢。
5.涉管理眾人之事，影響多數大眾，如：修法。
6.涉及選舉。
7.有其他更適合的政治類專板可張貼。
以下符合程度越高越不容易被判定違規
1.網紅藝人相關。
2.只為個人相關軼事，非關大眾，如:XXX愛吃紅豆餅。
3.非關管理眾人之事。
4.無黨藉，非現任民意代表。
5.內容不含政黨政治人物。
6.腥羶色內容，屍體祼體性醜聞（與政治人物直接相關，發生在政治人物身上）
7.揭露爆料性質。
組務認為上述規定僅公告符合程度關聯性，違規與否全憑arsonlolita板主主觀認定，無
一明確標準可供板友遵循，致使板友誤觸板規。且此標準於公告執行後，始於八檢板不斷
修正，arsonlolita板主亦自承標準尚在修正中，顯見此一政策未考慮周全就倉促公告施
行，arsonlolita板主於程序上有明顯瑕疵，造成數百位板友遭禁言。
arsonlolita板主公告其新政策，即代表對既有板規執行有所異動，q347板主明顯持不同
意見，且目前僅arsonlolita板主執行此一政策。而八檢版有關此政策之檢舉，計有36案
，未見其餘板主有任何意見、執行。
依板務站長公告 #1L-wVvo2 (BoardCourt)
為了避免不同板主對於板規執行認知差距過大、
甚至必須執行自己不認同的板規之狀況，
具有兩位（含）以上板主的看板，
單一板主不具有片面制定未經板主群討論（不論任何形式與地點）、
通過（不論任何形式）之板規的權力。
為符合複數板主看板「板主群共享並共同執行板規制定權」這個先決條件，組務請
arsonlolita板主為避免板規執行認知差距過大、應與其餘板主共同執行板規制定權，
請八卦板主群暫停「非花邊政治類新聞」政策，並將政策公告置底於八檢板供板友討論
至少兩周，同時於公告中說明政策執行標準(如：何謂政治新聞、花邊新聞)，避免板友
在未得知標準下誤觸板規。
前述政策執行標準請舉例表列何者符合，何者違規，例如:
a.政治人物貪汙
b.政治人物與黑道勾結
c.政治人物頒獎
d.政治人物挺黑道
e.政治人物提出新兩國論
f.政治人物接種疫苗
g.政治人物和習近平對話
h.政務官喝酒
i.政務官喝酒美魔女陪坐
j.政務官有小三
k.政務官小三發言說明原由
l.政務官抱自己老婆的小孩
m.政務官抱小三的小孩
請八卦板主群於「非花邊政治類新聞」政策公告兩周後，依據板友提供意見調整修正合
適的板規，待有明確的非花邊政治類新聞執行標準後再正式公告，並於公告至少兩週後
方可開始執行，板主群討論公告後，組務會尊重板主群最後的標準。
請八卦板主群後續在更動水桶標準前，應先於隱板獲得其他至少兩位板主附議，並置底
於八檢板供板友討論至少兩周後，才可公告執行。
本案arsonlolita板主執行政策未與其餘板主先完成溝通，在判決標準未有共識前貿然
執行，造成數百位板友在不清楚標準下遭禁言；組務認為 arsonlolita 板主在程序上
有明顯瑕疵，判警告 乙 次。
關於板友誤觸「非花邊政治類新聞」政策而遭受禁言一事，請 arsonlolita 板主於三
日內依水桶順序解除相關水桶。
本文轉寄予 arsonlolita板主。
※ 引述《hateOnas (如果我這次猜拳猜輸了)》之銘言：
: #---------------------[ 提 出 檢 舉 案 應 注 意 事 項 ]----------------------#
: 1. 是否已詳細閱讀本組置底《組規》與《組務板規》？ (是/否)是
: 2. 檢舉前，是否已與板主進行站內信溝通程序？ (是/否)是
: 3. 是否已準備好下列相關證據文章，隨案轉錄至組務板？ (是/否)是
: (a) 相關事證之文章。
: (b) 溝通信件記錄（熱線水球記錄）。
: ※上列問題請先確認並回答，未回答或有一題以上答案為否者，將暫緩受理至修正為止。
: ※若為檢舉違反組務板規 #1P5REjBj (L_TalkandCha) 之案件，可僅回答第 1 題。
: ※撰寫檢舉主文時，請儘量避免使用情緒性及攻擊性字眼。
: ※提出檢舉前，請按 Tab 進入文摘區，並詳讀本組重要公告。
: #---------------[ 以 上 刪 除 將 暫 緩 受 理 至 補 正 為 止]-----------------#
: 檢舉人 ：hateonas
: 檢舉對象：arsonlolita
: 看板名稱：gossiping
: 訴求內容：板主違反爭議案件自律條款 板主群有共識前不能處理政治非花邊新聞
: 警告一次
: 檢舉事由：
: A.1104 本人觀看 arsonlolita 的公告
: > 649 m4011/04 arsonlolita □ [公告] 魔王登基大典暨就職演說
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1XWrYKcE (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 魔王登基大典暨就職? │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635997844.A.98E.html │
: │ 這一篇文章值 22 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 一、
: 依本座參選政見#1XRYHiel (Gossiping)，
: 本篇公告後將執法重點放在版規一宗旨，
: 意即涉政黨政治人物非屬花邊新聞者，請至政治類專版發表，違者警告處分。
: 認為這跟這幾年的標準有很大的不同 會有爭議
: 所以在gossippicket 發文詢問板主群
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1XWs8SEs (GossipPicket) [ptt.cc] [問題] arsonlolita 的政 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1636000284.A.3B6.html │
: │ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: > 1065 m1111/04 hateOnas □ [問題] arsonlolita 的政見 板主群同意嗎?
: 一、
: 依本座參選政見#1XRYHiel (Gossiping)，
: 本篇公告後將執法重點放在版規一宗旨，
: 意即涉政黨政治人物非屬花邊新聞者，請至政治類專版發表，違者警告處分。
: 第二十條：〔板主自律〕
: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: ‧ 板務之處理引起極大爭議，應先洽詢板主群進行爭議性板務處理之討論，不可私自
: 獨斷處理造成更大的困擾。爭議性板務處理應由板主群共同討論處理方式採多數意
: 見為主，其後續責任由板主群共同承擔。
: 板規一的執行尺度會很有爭議
: 請問板主群的共同意見為何？
: B.三天後只有 q347 跟arsonlolita 的推文
: 推 q347: 依照板規走就好了 我以前泛政治規範 我已經在本版提出 11/04 12:36
: → q347: #1X68VhNL (GossipPicket) 11/04 12:37
: → hateOnas: 你的6跟arsonlilita 衝突了 請多數決 11/04 12:39
: 推 q347: 政治新聞幾年來不是都可以貼了? 11/04 12:40
: 推 q347: 哪時候要改 我不知道耶 11/04 12:40
: 推 q347: 當成方向可以拉 現在要執行我覺得不行 11/04 12:42
: 推 q347: 依照八卦板版主自律第五項 我覺得不行啊 11/04 12:55
: 推 arsonlolita: 花邊新聞應該很清楚定義，我照板規走而己， 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 本板對於政治文多有限制，對政治新聞放水，又用泛政 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 治回文桶人 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 這種作法不洽當，應從源頭管理，被水桶的使用者可以 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 依規定申訴。 11/04 18:14
: → arsonlolita: 還有八卦板以前就會管政治新聞，只是常年板主不作為 11/04 18:18
: → arsonlolita: 放水積非成是而已. 11/04 18:18
: 沒有得到全部板主的回覆 所以發信詢問
: 1 11/08 [備.忘.錄] ◇ [通告] 請問板規一政治新聞管理問題討論的怎麼樣?
: 信中說明
:
: 板主群好
: 請問我詢問的板規一政治新聞管理問題討論的怎麼樣了
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1XWs8SEs (GossipPicket) [ptt.cc] [問題] arsonlolita 的政 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1636000284.A.3B6.html │
: │ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: > 79933 m1111/04 hateOnas □ [問題] arsonlolita 的政見 板主群同意嗎?
: 依據arsonlilita所言
: 推 arsonlolita: 花邊新聞應該很清楚定義，我照板規走而己， 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 本板對於政治文多有限制，對政治新聞放水，又用泛政 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 治回文桶人 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 這種作法不洽當，應從源頭管理，被水桶的使用者可以 11/04 18:14
: 推 arsonlolita: 依規定申訴。 11/04 18:14
: → arsonlolita: 還有八卦板以前就會管政治新聞，只是常年板主不作為 11/04 18:18
: → arsonlolita: 放水積非成是而已. 11/04 18:18
:
: 這是錯的
: 2008開放後 這幾年的標準是 不管政治新聞
: 不然就不會有
: > 5 m16 1/18 arsonlolita □ [公告] 無政治新聞週開始
: 6 m99 1/18 arsonlolita □ [公告] 感謝鄉民配合無政治新聞週活動
: 7 m 4 1/19 arsonlolita □ [公告] 感謝大家配合無政治新聞週活動 水桶
: 8 mX1 1/20 arsonlolita □ [公告] 無政治新聞週 規定滾動式修正
: 9 mX2 1/22 arsonlolita □ [公告] 無政治新聞週 規定滾動式修正2.0
: 10 m爆 1/23 ubcs □ [公告] 無政治新聞正式結束&水桶 發錢
: 活動
: 現在arsonlolita 要管政治新聞 需要板主群討論過後才能施行吧
: 依據 #1L-wVvo2 (BoardCourt) 板務站長說明。
: 在有複數板主的看板時，對於「板規制定權」應由板主群共同共享並執行。
: 為避免認知差距過大，單一板主不具有片面制訂未經討論通過之板規權力。
: 即便看板有慣例，得經「民主程序」決定板規，
: 但仍得存有「板主群共享並共同執行板規制定權」之前提。
: 請問板主群的決定為何
: C.
: arsonlolita 板主回信說
: 板規一寫的花邊新聞規範仍在,本關本板宗旨新聞板主可以處理
: 那個活動是要另寫入板規板才辦的不太一樣
: 板規一是"得"刪除,可刪可不刪
: 板規一就是現成板規,並沒有改動或制定
: D
: 本人回信說
: 當初的活動說明說 政治新聞放寬至今
: 政治文一直是本板長期爭議，明明有許多專板可用，
: 卻仍在八卦板張貼政治新聞偷渡政治文，引發更多爭議文章，如網軍／盜帳發文。
: 早年的板規曾禁過政治新聞，而後又放寬至今，
: 現在你在做的政治新聞管理問題是板主群共識?
: E.arsonlolita回信說
: 聽不懂我在說什麼，我照現成板規走而己。
: 又回信說
: 再看一次還是看不太懂，我就是依板規執行而己，
: 放寬是指以前的板主像４Ｘ那種長年在位卻不做事那種。
: 板主若有意見他們會自在隱板提出，
: 至於隱板內容不便公告，不勞費心了！
: F.本人回信說
: 放寬不是像４Ｘ那種長年在位卻不做事那種
: 是全部板主都放寬標準了 所以你們才要辦活動
: 你這個自己硬幹有爭議
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1XYSbymj (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 都是艾莉的錯 水桶 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636419964.A.C2D.html │
: │ 這一篇文章值 5 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: > 1568 m1311/09 arsonlolita □ [公告] 都是艾莉的錯 水桶
: → Tsucomi69: 這個要牽拖就很廣了 114.33.196.118 11/09 09:24
: 噓 HayamaAkito: 推 血流成河 123.194.128.213 11/09 09:24
: → Tsucomi69: 現在幾天沒什麼感覺,哪天桶到幾個月的 114.33.196.118 11/09 09:25
: → Tsucomi69: 說不定就有人出來反了 114.33.196.118 11/09 09:25
: 我負責
: 不是你負責 是板主群共同負責
: 請問我可以申訴了嗎
: G.arsonlolita 回信說
: 我不是板主要申訴甚麼
: 照板規走有什麼爭議？
: 板規一就是寫得刪除之，今天我要刪，長期違規的要警告，有問題嗎？
: 被我桶的人可以申訴，你有被我桶嗎？
: 若有板主不同意也會溝通或自行申訴，
: 你都不符合上述要件，請問你要申訴什麼？
: H.本人回信說
: 不是被你桶的才能申訴 板規有問題也可以申訴
: 請問我跟你溝通完畢了嗎
: I.arsonlolita 回信說
: 板規有問題，你應該發文建議所有板主修法，程序錯誤。
: J.本人回信詢問 請問我跟你溝通完畢了嗎?
: K.arsonloita回信說 結束 OVER
: L.q347板主回應
: 1.這是我個人意見 我們沒有依照這個事情有討論共識
: 2.我認為應該依照舊的習慣 八卦版多年來(四年來)都沒有嚴格執行此花邊新聞標準
: 故應該先依照習慣 要更改應該要先公告一個月 且讓版主有共識執行此項目
: 應該在2022年才開始執行為優先
: M.依照 bignana 請辭文
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1UO-1cKi (L_TalkandCha) [ptt.cc] [申請] 請辭Gossiping/Go │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1583603814.A.52C.html │
: │ 這一篇文章值 358 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: > 13241 s爆 3/08 Bignana □ [申請] 請辭Gossiping/GossipPicket板主
: 認為
: 這種標準修改的 不應該是單一板主片面就可以決定的
: N.昨天已經有人在gossippicket 詢問
: > 80159 m 11/11 nicetree □ [問題] 飲酒唱歌新聞不算花邊新聞，甚麼才算花邊?
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1XZBPZNT (GossipPicket) [ptt.cc] [問題] 飲酒唱歌新聞不算 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1636611683.A.5DD.html │
: │ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 其餘兩個板主無回應 所以檢舉arsonlolita 板主違反爭議條款
: 請求板主群共同決定前禁止管理政治非花邊新聞
: 附件
: 1.arsonlolita 公告
: 2.本人gossippicket 發問
: 3~16.溝通信
: 17.gossippicket 詢問花邊標準
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.20.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1638020089.A.295.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: arsonlolita (61.228.38.209 臺灣), 11/29/2021 10:29:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hateOnas (1.162.64.117 臺灣), 12/15/2021 09:58:23