[討論] HGC Finals 無坦陣容

看板BlizzHeroes作者 (Vic)時間5年前 (2018/10/27 15:57), 5年前編輯推噓20(21推 1噓 33→)
留言55則, 18人參與, 5年前最新討論串1/1
大家好，這幾天是HGC Finals的小組賽。 雖然小組賽對強隊來說，出線壓力不大所以會掏出一些奇妙的陣容。 不過對於Tempo Strom(TS)來說，我感覺他們是很認真的在嘗試無坦陣容。 因為已經不是第一次在比賽掏出這樣無坦陣了。 第一次比賽中出現沒有坦克的陣容不曉得是不是TS， 但可以確定的是，在這一次HGC Finals比賽中，TS打了很多盤的無坦組合。 第一場看到的是對上路那喵 使用凱莉根、馬瑟爾、雷諾、烏瑟、泰蘭妲這陣容。 原本以為，是想放水所以選個奇耙陣容，但沒想到，當TS對上Gen,G 出了馬瑟爾、烏瑟、泰蘭妲、葛雷邁恩、珍娜的無坦陣容。 雖然最後被G.G打爆，但是整場噁心G.G倒是挺有意思的。 不覺得可以打爆你，但一定要讓你心很煩，就是所謂噁心戰術。 而TS該場徹底執行噁心你戰術。 後來也有在其他場次，也有其他隊伍嘗試這種陣容，有興趣的可以自己去官網看比賽。 我主要是想來分享以及討論，這種無坦陣容的可行性。 我認為，這個陣容打天梯應該很慘，因為大家配合度低。 但是打團連或者五排快速，感覺挺有搞頭的！ 我就以這次無坦陣容都有出現的角色來分析一下。 這次在無坦陣容中都有出現的英雄是：馬瑟爾、烏瑟、泰蘭妲 換句話說，或許這三隻是目前打無坦陣容的核心三角。 我用我的理解來解析一下原因(認同請分享？不認同歡迎討論) 首先，為什麼會選馬瑟爾？ 我認為原因有三： 第一、體質與特質，可以勝任無坦陣中的鬥士（副坦位） 馬瑟爾的體質在近刺中算是中上，不容易被直接倒掉，又帶有不錯的恢復能力。 當對方有大男的時候，馬瑟爾的Ｑ可以很有效提供回復量， 是讓馬瑟爾可以成為無坦陣中的鬥士原因。 第二、整理兵線能力 整理兵線可以說是非常重要的能力指標。 現在隊伍幾乎都出雙坦陣容不外乎因為需要一隻足以單路撐線的前排。 而目前有這能力的除了坦克中的一些副坦外，馬瑟爾跟索爾是少數可以做到此效果近刺。 然而比起索爾，馬瑟爾整理兵線速度更快，這也是馬瑟爾頻頻出場的原因。 第三、也是我認為最關鍵的原因：催魂儀式（又稱斬殺或砍頭） 這大絕為什麼重要？因為無坦陣容在對方沒有主坦的情況下，發揮會非常優現。 如果無法理解就想像： 今天打快速，我方只有一隻索爾其他都後排，然後對面有伊利丹＋凱莉根＋裝備 你看到這陣容應該都想下一場會更好了吧？ 所以這時候催魂儀式就很重要 因為可以加速把對方主坦秒掉。 所有人對上打一波，對方或許可以靠輔助先扛著這一輪，但是砍頭掛上來 輔助基本上招式剛用完，主坦只能說再見。 因為砍頭打的是%數而不是數字傷害，對於布羅或小吼這種血多、護甲硬的主坦 打%數技能就是他們最害怕的招數。 無坦陣的主坦一倒，基本上正面就很難對贏對方雙進刺突臉。 以上三點，是我認為馬瑟爾在無坦陣容中都會出現的原因。 那麼烏瑟呢？ 老流氓這隻角色大家應該都不陌生，而且數據面板都看過，他在坦傷害那欄是有顯示的。 所以說烏瑟是來幹嘛的？能坦、有控、給無敵。 第一、能坦 烏瑟本身天生治療帶15護甲，並且奶隊友也能奶自己，加上趨近坦克的初始血量， 是無坦陣容中的主坦 第二、有控 烏瑟的制裁之鎚Ｅ，是少數的指定暈技能。 指定暈好處就是，絕對不會空招！只會放錯人... 能讓大家集火的技能，都是好技能 不會出現，隊友call：「上他！」然後沒控到大家一起空招 並且在拆火上也是具有非常好的效果 什麼是拆火？就是當隊友被集火的時候，不管是把隊友就走或是阻礙對方招式攻擊 簡稱拆火。優秀玩家跟一般玩家最大差距就是懂不懂怎麼幫隊友拆火。 第三、給無敵 無敵給的好，會戰沒煩惱一個精銳的無敵，可以扭轉戰局。 近刺在輸出的時候，最擔心的就是自己會瞬間蒸發，無敵就是讓近刺不用擔心這件事， 可以專心做輸出。反正自己死是因為無敵沒給到就甩鍋給烏瑟，你沒給我無敵（誤 無坦陣容的核心是以近刺為主， 所以無敵這種可以套著打一波的技能比持續拉血的懷特邁恩更適合。 選烏瑟另一個原因就是，避免對面用無敵counter自己一波爆發。 最後一個是泰蘭妲改版後成為一線輔助的泰奶奶。 比起進攻型輔助，泰奶奶更奶；比起奶量型輔助，泰奶奶更侵略。 這是泰蘭妲最大優勢，能奶、能控、有戰略性。 第一、能奶 這應該不用多做敘述，可以刷普攻，泰奶奶就可以一直ＱＱＱＱＱ 以及一等天賦實在太優秀，小淨化或是10～20法甲 都是讓泰奶奶可以奶著隊友的原因 第二、能控 月光之火Ｅ，是小ＡＯＥ的暈眩技能，有0.75秒延遲以及0.75秒暈眩。 延遲的那0.75可以靠烏瑟的暈來彌補，透過烏瑟先暈，泰蘭妲馬上補上Ｅ， 就可以將對方暈在原地1.5秒，一波爆發打上去，舒服！ 並且不管是用來斷後或是combo都是非常好的技能！ 第三、戰略性 簡單來說，泰蘭妲有 1.低風險高報酬的貓頭鷹看視野（不小心還可能戳死人） 2.Ｄ獵人印記，4秒內15%易傷加強隊友爆發力！ 這是對打一波類型的近刺很重要的輔助 3.隱形起來貓抓老鼠、隕石撞擊又痛又緩。 兩種大招都是非常具有戰略價值！ 因為這三大點，泰蘭妲持續站穩一線輔助，並且因為戰略性質對近刺的協助非常大， 外加本身可以打出不俗的輸出，因此在於無坦陣容中更顯重要。 也許解釋可以有不同方式，但是在比賽的結果看來， 烏瑟承受的傷害是全隊最高，而泰蘭達奶量高過烏瑟、傷害也都能有刺客的6.7成輸出 換句話說，烏瑟跟泰蘭妲是組成無坦陣容非常關鍵的英雄。 而馬瑟爾則是成為副坦的優秀選擇。 另外一支近刺與遠刺，基本上會按照隊伍的喜好以及地圖與對方ＢＰ做調整。 並沒有一定選擇誰。 但是看起來，有控場的應該還是更好！ 整體無坦陣容關鍵就是 在小團打出優勢 在團戰先倒對手一人（越關鍵越好...廢話） 注重一波集火而非拉扯 有溝通的團聯我覺得值得一試，在小碰撞中善用烏瑟＋泰蘭妲的雙Ｅ暈 外加近刺的爆發力，盡可能在對線期打亂對方節奏帶出風向。 團戰開打後，嘗試優先集火瞄準走位失誤的對手或隊伍關鍵角色。 恩，幹，阿這概念好像都通用啊哈哈哈哈哈哈啊 其實無坦陣容簡單理解就是把一隻坦克換成近刺，所以打架要打得更精準果決， 才能真正展現陣容優勢。 其實還真的不知道無坦陣容到底該不該多使用呢， 個人認為容錯率很低，所以很吃操作者以及團隊溝通 就看看ＴＳ能不能在除了小組賽外，繼續出現這種陣容來讓我們耳目一新！ 不知道有沒有人有特別研究過無坦陣，可以回饋給我呦！！ 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.30.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1540627026.A.6DD.html
推
10/27 17:35, 5年前 , 1F
推精闢見解
10/27 17:35, 1F
推
10/27 17:36, 5年前 , 2F
推
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推
10/27 18:01, 5年前 , 3F
10/27 18:01, 3F
推
10/27 18:02, 5年前 , 4F
就因為要改泰奶奶的進攻性結果太加強他的輔助性，雙輔陣
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10/27 18:02, 5年前 , 5F
的沒落一部分的原因是大家補量砍到見骨，馬挺住對面主坦
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10/27 18:02, 5年前 , 6F
一倒，後面雙近刺跟上不是自補就是傷害轉護盾，完全不跟
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你反打，不過能反制的坦跟鬥士也還有一些德哈卡爆焰瓦王
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10/27 18:03, 5年前 , 8F
伊芮爾，對上無坦我想考驗的應該是我方補助的功力吧。
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個人認為是走位，因為無坦陣基本上就是雙近刺，突臉能力很好 走位失誤就很有可能直接被帶走，所以要注意走位細節！
推
10/27 18:15, 5年前 , 9F
我也覺得這種陣容比較像拼一波先殺人
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10/27 18:15, 5年前 , 10F
拉扯跟後期團戰感覺優勢不大
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10/27 18:15, 5年前 , 11F
但對手出麥迪文 泰瑞爾之類強行保人的角色扛住第一波後
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面不好打
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10/27 18:15, 5年前 , 13F
像TP（？）就選了個泰瑞爾來對付這種陣容
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10/27 18:15, 5年前 , 14F
感覺比較像奇招，賭對手選角沒防好......
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10/27 18:19, 5年前 , 15F
打GG那場看團戰佔不了優改抱團換家想法是蠻不錯的，可是
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10/27 18:19, 5年前 , 16F
感覺有點失去選這個陣容的意義？
10/27 18:19, 16F
對的，不過因為麥迪文幾乎都被ban掉所以不管他， 泰瑞爾就的確是個麻煩，也許下次會出現ban泰瑞爾吧哈哈哈？ 坐等TS出奇招 不過我覺得發現好像打不贏就開始BD，也是挺有意思的阿哈哈哈
噓
10/27 18:20, 5年前 , 17F
補助是怎樣 失業嗎
10/27 18:20, 17F
對不起，我找了三遍找不到，自己打字自己很難看出來，請問在哪一行呢？
推
10/27 19:29, 5年前 , 18F
樓上...大家在討論 那邊檢討用詞 豆頁痛
10/27 19:29, 18F
沒關係der，每個人都會有或多或少的強迫症！
推
10/27 20:03, 5年前 , 19F
推分析
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10/27 20:13, 5年前 , 20F
如果你喜歡這種戰術 平常可以多找歐美的HGC比賽看
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10/27 20:13, 5年前 , 21F
它們老喜歡搞這種有的沒的 沒坦沒補 雖然最後都....
10/27 20:13, 21F
沒補我是不覺得有辦法贏，但沒坦好像還有點機會！ 之前忘記哪個主播還賽評說： 「歐美區的選手比較是真的在玩遊戲，會不斷去尋找可能性與資源。」 反過來中國韓國區都是在meta上鍛鍊操作，而不是去挖掘更多的可能性。」 換句話說，其實歐美區跟韓國區的實力已經沒有過去那麼大了！ ※ 編輯: vicyong (180.177.8.226), 10/27/2018 20:40:38
推
10/27 21:02, 5年前 , 22F
但沒坦好像沒贏過哎
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10/27 21:03, 5年前 , 23F
我記得贏過的只有很久很久以前 C9吧 阿巴瑟配莫奇配塔
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10/27 21:03, 5年前 , 24F
薩達 真的猛
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除了虐菜好像真沒贏過，但我覺得有嘗試是好事！ 比賽的觀賞娛樂性更高！
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10/27 21:04, 5年前 , 25F
沒補陣容就是用阿巴瑟代替 贏過不只一次 之前東決好像有
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10/27 21:04, 5年前 , 26F
不過這種奇葩陣容會贏都是贏比較弱的隊就是
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推
10/27 21:38, 5年前 , 27F
啊還有胖達+阿巴瑟啊 對付無cc陣容的
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10/27 21:39, 5年前 , 28F
Geng.G前身冠軍賽用過 然後胖達就被砍了
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有時候真的要看對手
推
10/27 22:28, 5年前 , 29F
17樓是在講4樓吧，不是原PO啦~
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10/27 22:30, 5年前 , 30F
c9那場有骷髏王不算無坦，然後輔助亮翼在詛咒谷地可以拉
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10/27 22:30, 5年前 , 31F
經驗
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10/27 22:34, 5年前 , 32F
剛剛看dig打HHE......
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10/27 22:34, 5年前 , 33F
無補陣打dig也太有夢想，重點地圖是小圖蛛后墓不適合阿
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10/27 22:34, 5年前 , 34F
巴瑟啊（抱頭）
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推
10/27 23:18, 5年前 , 35F
推精闢分析 更推戰術上多方嘗試!
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推
10/27 23:43, 5年前 , 36F
推!正解，在團練時就遇到很多了
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推
10/28 00:00, 5年前 , 37F
c9那把是4個(亮e 塔薩達 骨王 莫奇)不斷噁心你
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10/28 00:00, 5年前 , 38F
阿巴瑟玩單機遊戲在那邊拆塔
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那個好久遠了哈哈哈哈 ※ 編輯: vicyong (180.177.8.226), 10/28/2018 01:27:18
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10/28 05:37, 5年前 , 39F
歐洲隊伍真的很有創意
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10/28 05:37, 5年前 , 40F
更正 歐美隊伍才對
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推
10/28 07:20, 5年前 , 41F
今天又是無補陣容贏了 DIG打韓國第二TP
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10/28 07:21, 5年前 , 42F
阿巴瑟體制沒補是有機會的 沒坦大概就真的要對面實力很弱
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那場主要是澤拉圖跟迪亞布羅的combo實在配合得太好， 然後阿巴瑟複製一隻珍娜，冰環加雙暴風雪直接秒人。 完全不跟你打任何續戰，沒有輔助沒關係。 那場比賽真的精彩！ 也還是希望明天凌晨LM打BTG可以打出風采。 對岸鬥魚上已經嘴爆BTG 看看LM能不能掏出一個看家套路，讓我們也耳目一新吧！
推
10/28 10:25, 5年前 , 43F
打LM不用提吧 感覺更像那菜隊試meta
10/28 10:25, 43F
推
10/28 11:55, 5年前 , 44F
印象中很久以前有一場，忘記是哪一隊了，選角是（珍娜、
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塔薩達、伊利丹、阿巴瑟、亮翼）vs（阿薩斯、泰瑞爾、維
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拉、火法、烏瑟），地圖是煉獄聖壇那場
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10/28 12:01, 5年前 , 47F
伊利丹整個切爆對面
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推
10/28 12:08, 5年前 , 48F
推解說
10/28 12:08, 48F
推
10/28 16:46, 5年前 , 49F
原po解說得真好, 面對錯字也很有風度, 推推推~
10/28 16:46, 49F
※ 編輯: vicyong (180.177.8.226), 10/28/2018 16:59:48
推
10/28 17:00, 5年前 , 50F
錯字好像是前面s8大的推文
10/28 17:00, 50F
推
10/28 18:22, 5年前 , 51F
錯字是我沒錯啦，不過我本來要打補智慧選字多了一個助嘛
10/28 18:22, 51F
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10/28 18:22, 5年前 , 52F
，原諒我XD
10/28 18:22, 52F
推
11/01 08:08, 5年前 , 53F
你講拆火很多人聽不懂 還會以為是拆夥
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11/01 08:08, 5年前 , 54F
不如說擋火(力)或擋子彈
11/01 08:08, 54F
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11/01 08:08, 5年前 , 55F
其實白話就是分散火力
11/01 08:08, 55F
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