[討論] 台美微生物能力試驗結果討論

看板Bioindustry作者 (麻糬熊貓)時間7年前 (2017/06/21 00:59), 7年前編輯推噓12(13112)
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這次參加台美的上半年的微生物能力試驗比對,結果出來到現在已經一個月了。 但是我還是持續有再和對方討論這一次在微生物能力試驗的結果問題, 想要上來和各位前輩同業們討論,出問題的地方可能在哪裡。 這次參加的是生菌數,大腸桿菌,大腸桿菌群的試驗。 基質是無質牛奶,菌體為乾燥菌體。待測物有兩個。 所以實驗時,是添加少量的牛奶進去乾燥菌體中回溶, 經過三次潤洗後,再倒回60mL牛奶後,成為原液。 檢驗時,有稀釋1,2,3,4,5倍。檢驗方式有3M快篩片與默克的呈色培養基同時進行。 為了確信結果,也考驗每個同仁的實驗手法,因此此能力試驗有三位同事一起進行。 除了一開始的乾燥菌體倒入牛奶中外,其他步驟都是個人做個人的。 而這次的能力試驗整體上比對結果, 待測物1中,敝實驗室均是滿意的結果,共80幾間的能力比對也有85%以上的及格率。 但是在待測物2中,敝實驗室的生菌數結果為滿意, 但是在待測物2中大腸桿菌(群),其實他們也只添加了大腸桿菌而已。 在這一個項目當中,結果是不合格的,我整整多出了一個次方數。 而在整個80幾間的實驗室中,在待測物2中,生菌數的合格率也在接近90%, 但是偏偏在大腸桿菌這一塊,MPN組合格率為80%,但是在CFU組僅55%, 而台美對於自己的結果報告說中,對於這樣的不合格率的解釋是說 "因為添加的菌量低,想要比對出實驗室間的能力。所以才有如此高的不合格率出現" 因此我對於自己在實驗中的誤差有點不理解,如何才會產生這樣的失誤。 1.敝實驗室每年均參加1次的能力試驗比對,已經有五年的參與經驗了, 平常委外送檢樣品也會自己留樣來檢驗,數值誤差有,但是次方數一定會一樣的。 2.實驗室同時三人進行操作,不論是有人恍惚稀釋次方可能搞錯, 但應該不至於三個人同時都搞混吧! 3.在結果中,生菌數的結果是合格的,但是大腸桿菌卻結果多了一個次方。 4.實驗室無保存標準菌株的疑問,根本沒有這個東西。 5.操作三人進行完試驗後,結果自己判讀填寫,最後大家才一起對答案。 老實說,我已經很盡力在排除實驗室可能發生問題的點, 但是我千思萬想,排除了許多可能,就是不能接受為什麼我會多了整整十倍的結果。 而且對於此次同樣的待測物2中有如此高的不合格率感到很疑惑。 近20幾間的實驗室結果不滿意。也近一半的結果同樣高出一個次方數。 有另外一半為未檢出的狀況。 去信台美的結果回覆,老實說,對於他們的答覆不是很滿意。 總結的就是說,他們加入的菌量很少,這樣才可以分出大家的區別, 而且這次有很多是新加入的實驗室,所以才會有這麼高的不合格率。 老實說參加一次能力試驗一萬二耶!那麼貴, 有那麼多實驗室會在建立不完全的狀況下,青青菜菜的就參加比對嗎? 結果不滿意,搞不好還要被老闆打臉的捏! 而針對我說,敝實驗室沒有標準菌株,同時三人測的結果卻是一樣錯誤。 台美的回覆,讓我覺得他暗諷我說,要馬不是我們環境充滿屎, 就是我們用屎手在做實驗,真的對於他們這樣的回覆很不開心。 我想要請問前輩與同業們,我知道台美是通過TAF認證的可做能力試驗比對的實驗室。 但是,他們到底是如何準備比對樣品的,才可以把前端的配置問題完全排除。 有人做過能力試驗的前端製備嗎?可以幫助我讓我把我心中的疑問排除掉。 如果真的是敝實驗室在操作上面產生的問題的話,在哪一部分有最大的嫌疑? MPN組和CFU組出現那麼大的差異性的原因是什麼呢? 現在只能默默的在報名別家下半年的能力試驗來做了。唉~~~~~~~~~~~~~ 先謝謝願意回覆我前輩先進們了!謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.10.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bioindustry/M.1497977995.A.798.html

06/21 09:03, , 1F
為什麼是稀釋1,2,3,4,5倍?誤差會很大吧
06/21 09:03, 1F

06/21 09:03, , 2F
還是規定要這麼做?
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這樣的稀釋倍數是台美在操作步驟上面建議的。

06/21 09:14, , 3F
換一家囉
06/21 09:14, 3F

06/21 09:32, , 4F
我倒覺得台美能力試驗在幾間裡面算好的
06/21 09:32, 4F
我本來也以為,但是他們不講清楚他們如何把前端製備可能產生的誤差排除, 而一個勁的說是對方不對,但是如此高度的不合格率,他們沒有被內部檢討, 卻是簡單的說,因為我菌加的少,來代過有點擺爛。

06/21 11:15, , 5F
等你搞清楚MPN為啥業界還會接受 你才會了解你的問題
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06/21 11:15, , 6F
都21世紀了 怎麼還用MPN?
06/21 11:15, 6F
ㄜ~~請問這位同業前輩您的意思是啥米?MPN法不是現在的公告方法嗎? 而我用的是CFU法,台美說法是說MPN法的合格率高,所以CFU那邊大家是自己的問題, 我提出的疑問是,MPN抓的是最確數,CFU得到的卻是正確菌數, 為什麼反而覺得這樣沒有問題,不知道您的高見是什麼?

06/21 12:56, , 7F
ㄜ...樓上,因為法規跟公告方法都採MPN,這是答案嗎?
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06/21 13:13, , 8F
且目前的分析方法還是有採用MPN的
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06/21 20:39, , 9F
我們實驗室也有參加者這次
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06/21 20:39, , 10F
不過都是滿意 大腸桿菌那個真的頗危險
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06/21 20:41, , 11F
我也有同時用3m快篩看他到底有沒有
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06/21 20:51, , 12F
因為我在 ec broth的時候長不出來
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06/21 20:54, , 13F
我記得是把乾燥菌體加進buffer 溶解後
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再加進牛奶 然後再用牛奶回沖buffer管
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06/21 20:57, , 15F
所以您少了buffer的步驟?
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06/21 21:00, , 16F
因為聽您的敘述裡的手法是這次黴菌酵母菌的
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嗯嗯~你這樣講我想起來了,回頭去看當初因為基質漏液事件, 我有拍照,有BUFFER沒錯,我有加進去,謝謝你的提醒。 ※ 編輯: niylove (182.234.10.20), 06/21/2017 21:12:44

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是說我們的基質也漏了
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06/21 23:57, , 18F
那個12345倍是真的12345倍還是指10^X的次方倍啊………
06/21 23:57, 18F

06/22 00:03, , 19F
還是有記得條件和公式嗎 寫下來大家找看看哪裡有問題
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06/22 00:03, , 20F
有時看公式比較清楚
06/22 00:03, 20F

06/22 00:07, , 21F
應該是原液 10 100 1000 10000
06/22 00:07, 21F

06/22 00:23, , 22F
沒錯唷!是原液的10,100,1000,10000的稀釋倍數,謝謝B大。
06/22 00:23, 22F

07/03 00:30, , 23F
想起來以前做序列稀釋做蠻準的時候會很有成就感QQ
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09/02 14:05, , 24F
試試參加fapas,我比較相信他們樣品製備能力
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12/13 20:53, , 25F
另外參加了英國LGC的能力試驗,以z值0.5以內,全數通過
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12/13 20:53, , 26F
,再也不參台美了
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文章代碼(AID): #1PILIBUO (Bioindustry)