Re: [問題] 台灣藥廠的未來???

看板Bioindustry作者 (肥仔)時間12年前 (2014/01/01 18:45), 編輯推噓10(10推 0噓 44→)
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※ 引述《fjubiology (製藥小工人)》之銘言： : ※ 引述《wugino (微帥‧山豬哥)》之銘言： : 利基型學名藥開發都需要進行專利迴避設計，需要大量地閱讀專利並分析。配合智財 : 人員的支援，設計不侵犯原廠的產品。這也是需要時間與經驗。人的態度決定一切，利基 : 型學名藥開發講求的只有三個重點：速度! 速度! 更快的速度！ 鄙人是個製藥門外漢, 但是對此有點問題 為啥台灣不自己開發專利藥物呢? 政府為此不是引入了uHTS的機器嗎? 具傳聞, 藥庫百萬種, 速度約 70萬篩選/day 然後做一次約300萬~400萬, 學術的話幾十萬而已 如果篩選出來這些藥物, 不是就只剩下動物 人體(phase 1 2 3)的照本抄課的實驗而已? 當然可能是我理解有誤, 就我看新聞的感覺 台灣藥商要做藥物, 相關的人體蛋白選一選, 交400萬左右的篩選費, 甚至於看中研院服務項目, 連前面那段都是中研院幫你搞 然後就進入照本抄課一拍兩瞪眼的階段. 新藥的開發, 在政府引入ㄧ些機器後, 藥商的成本和門檻不是應該大量降低了? 換言之, 以科普的書籍所介紹 藥物製造有 1.新藥探索, 2.臨床前試驗, 3.臨床試驗, 4.商品化 等階段 而中研院已經提供了1, 廠商剩下 2 3 4(就是出錢) 不知道是不是我理解有錯誤呢? 還是有其他額外的問題呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.23.142
推
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1.2階段大概台幣2億內應該OK了...臨床階段需要更多錢..
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研發階段大概佔藥商營業額10%左右..後面商品化加行銷更花錢.
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以台灣人的投資模式...還沒到後面就跑光光了...就算成功了..
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也缺全世界行銷販賣的能力..簡言之..台灣藥業缺規模..缺資金
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需要時間累積..路還很長
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推
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鄙人有幸在業界一小段時間~光是當時的公司為了藥證~跟FDA~
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就搞掉一個資本額~不多~就大概中威力彩保證金的30倍
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而且~做的還是學名藥的原料藥!!
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現在~HTS我看過~放心,院內還沒PI敢打包票用database可以
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推
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因為本土廠商跟本沒這麼多東西可以測阿！
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有一兩個可用於業界的Cand.~~~為啥?因為chip歸chip~連Mice
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都說不準了~看來原po需要多看一點有關新藥研發的書而非科
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普~回M大,本土廠商還蠻多東西的,只是過完P1,P2少之又少
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推
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再回一下~很多人不知道到底為啥台灣藥界做不起來?第一~
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市場太小~TFDA跟FDA跟CFDA的價值差很大....第二,有遠見的
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政客跟有膽識的商人在台灣幾乎沒有~一個新藥開發需要10yr
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跟幾億的USD才可能出現,包含了所有的payment~~問題來了,
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台灣有哪位商人敢這樣投資???台灣的環境ok??很多都瑪走到
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P1或P2就轉賣給國外大廠了~~歐~最近國際大廠都在裁RD~~~~~
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除非有政府或是創投願意無條件燒錢
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不然公司應該是要先找個穩定可以賺錢的 再用賺的錢研發吧
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從探索到新藥 到成功發展成藥物 成功率約百分之幾
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所以 成本是 四百萬 除以 百分之幾 (詳細數字要查)
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換句話說 光是 篩選成本就幾千萬 幾億
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還不包含 其他的實驗費用...
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400萬不是中研院開的數字嗎?還是說要交很多次?
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當然我只是結頭去尾拉, 數字差不多300~400左右
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oh~至於我應該有點懶得看了, 本來以為可以投資點相關的
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後來看一看, 似乎可以做藥的藥廠根本不在乎"小錢"
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花個幾百幾千做個標準HTS只是經費中的九牛一毛
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就算我可以投資ㄧ個公司, 就算那公司做的東西是真的可用
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的藥物, 可是光要通過一些啥認證, 就不是中小企業可以承
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受, 研製新藥真的貴的太誇張了
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而且, 稍微看了一下, 感覺上台灣藥廠股票都是騙錢(攤手)
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本土廠認真又有東西的一定有 但那個量要上uHTS真的太少
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我們常碰到的是廠商抱著5.6個爛compounds當寶來測...
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這種量真的連HTS都不用上阿.. 更多碰到的是爛到基本的
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stability都沒有的.. 真的要燒難以想像的錢去撐量啦
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不過這幾年我覺得趕燒錢的廠變多了 很多轉投資的錢也進
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生技業了 希望慢慢可以起來囉
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爛compounds幹嘛測 除非沒有其他初步分析在測前發現爛...
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通常都是測完才覺得它很爛....
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其實走到P1 P2就賣給國外大廠也不錯 我們沒有必要全賺啊
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國外大廠的藥也大多是併購新藥開發公司得來的 之前跟我們
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合作的公司就被某大廠併走，同時開發的兩個candidate一個
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他們做，一個我們做。他們做的都已經上市了.......
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理解得真的很有誤
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今天我覺得弔詭的是，國內藥廠號稱沒有能力與資金做P3 P4
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然後臨床前也丟給國內研究單位做
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所以現在是國內藥廠拿國內IND的藥做完P1或P2就可以賣人獲利?
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這感覺起來很賺啊，國內研究單位技轉也是半買半相送。
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回puec大~國內以前的本土藥廠只想要守成而非創新.....
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目前我看到敢跳下來的應該都是留洋的PhD跳下來找創投~
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藥交國內藥廠走P1P2 藥廠藉此炒股票 有人也事先入股 大賺
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