[分享] 軟銀歐力士戰最後一個play的爭議點

看板Baseball作者 (version 2.021)時間1周前 (2026/07/23 22:38), 1周前編輯推噓32(33推 1噓 72→)
留言106則, 19人參與, 6天前最新討論串1/1
https://tinyurl.com/mshfa8ja 《產經體育》這篇寫得還滿清楚。 雙方5:5平手，九局下軟銀一出局滿壘， 代打柳田悠歧把投手椋木蓮跟他對決的第3球打向中外野最深處， 上場代守的中外野手渡部遼人撞在牆上看似接住球， 但球似乎又在轉手要傳球時掉落在地， 接球同時，三壘跑者牧原大成起跑，衝回本壘。軟銀方面開始慶祝。 這時歐力士場上選手紛紛指向三壘，質疑離壘時機， 岸田護監督也出來向裁判請求重播輔助判決。 裁判組集合討論後決定看重播，最後維持原判：沒有確實接捕（No catch）。 歐力士選手們面露不滿。 賽後岸田監督確認，他同時請求重播確認兩件事： 1)渡部是否確實完成接殺； 2)牧原是否過早離壘。 由於重播中心回傳的最後裁決是沒有確實接捕，比賽在那個時間點也就再見了。 當時也有歐力士選手指出壘間封殺的可能性， 因為二壘跑者山本祐大看著球的去向，沒有跑向三壘， 但一壘跑者柳町達跑上二壘，並由二壘審蘆原英智確認他上壘。 可是如果沒有確實接捕，要傳三壘爭取壘間封殺的話， 那麼出局的也只是沒向三壘推進的山本，這樣是兩出局， 要讓再見分回壘無效的唯一方法是雙殺。 反之，即使改判為「確實接捕」，重播畫面也確認了牧原在球接到後才啟動， 不存在過早離壘的問題，結果終究是再見分回到本壘。 因此岸田監督表示，歐力士方面能做的也只是確認是否確實接捕， 以及確認是否離壘過早，此外別無他法。 結果是歐力士在本季的第91場比賽首次吞下再見敗。 Sponichi Annex也補充了歐力士球團高層的舉動： 福良淳一總經理和小濱球團本部長、久保管理部長賽後前往裁判休息室， 聽取裁判組的說明20分鐘。 最後小濱本部長表示：裁判組的意見請親自向本人確認，歐力士球團不會提出意見書。 （交流戰最後一週，阪神對軟銀G3的盜壘失敗經重播輔助判決確認， 　導致無法接受結果的藤川球兒監督被驅逐出場並罰款之後， 　阪神球團曾向重播中心提出意見書，「請求賜教」判決出局所依據的畫面。） https://tinyurl.com/y85f62mz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.139.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1784817530.A.51E.html
推
07/23 22:43, 1周前 , 1F
還是覺得是否接捕不會影響結果吧
07/23 22:43, 1F
推
07/23 22:43, 1周前 , 2F
雖然說感覺就是垂死掙扎，但這樣的挑戰精神還是可以的
07/23 22:43, 2F
推
07/23 22:44, 1周前 , 3F
不管怎麼樣判No catch就是完全沒救了吧，但我倒是肯
07/23 22:44, 3F
→
07/23 22:44, 1周前 , 4F
定監督儘量使用挑戰，反正不用也是輸
07/23 22:44, 4F
→
07/23 22:44, 1周前 , 5F
窮盡一切可能救濟手段，當下覺得拖台錢但也不是不能
07/23 22:44, 5F
推
07/23 22:44, 1周前 , 6F
沒接殺就沒有提早離壘的問題啦 不是嗎
07/23 22:44, 6F
→
07/23 22:44, 1周前 , 7F
理解
07/23 22:44, 7F
→
07/23 22:45, 1周前 , 8F
所以岸田想賭的是接殺+提早，我覺得沒毛病
07/23 22:45, 8F
→
07/23 22:51, 1周前 , 9F
沒接殺就看壘上的跑壘者有沒有前進到該到的壘位
07/23 22:51, 9F
→
07/23 22:53, 1周前 , 10F
沒接殺就一定要雙殺，也就是12壘都要沒推進，應該是
07/23 22:53, 10F
→
07/23 22:53, 1周前 , 11F
這樣（？
07/23 22:53, 11F
→
07/23 22:54, 1周前 , 12F
山本沒推進，但柳町上二壘了，這樣頂多再要一出局
07/23 22:54, 12F
推
07/23 22:55, 1周前 , 13F
怎麼爭都沒戲啊
07/23 22:55, 13F
→
07/23 23:01, 1周前 , 14F
沒接殺就是安打了要怎麼雙殺..
07/23 23:01, 14F
→
07/23 23:01, 1周前 , 15F
洋聯TV有放三壘跟中外野視角，明顯沒提早跑，沒救
07/23 23:01, 15F
→
07/23 23:04, 1周前 , 16F
只剩機率上的可能吧，一二壘跑者都沒動都被封殺
07/23 23:04, 16F
推
07/23 23:16, 1周前 , 17F
棒球規則來說外野手碰觸到球之後不管有沒有確實接捕
07/23 23:16, 17F
→
07/23 23:16, 1周前 , 18F
牧原都可以跑，這點做得很確實，很難有爭取空間
07/23 23:16, 18F
推
07/23 23:28, 1周前 , 19F
因為柳丁有回一壘的動作 XD
07/23 23:28, 19F
→
07/23 23:29, 1周前 , 20F
07/23 23:29, 20F
→
07/23 23:32, 1周前 , 21F
那就有點危險了@@
07/23 23:32, 21F
推
07/23 23:34, 1周前 , 22F
我是不太懂規則 貼出歐牛迷論點好了
07/23 23:34, 22F
推
07/23 23:39, 1周前 , 23F
07/23 23:39, 23F
→
07/23 23:39, 1周前 , 24F
我覺得有點太牽強
07/23 23:39, 24F
推
07/23 23:42, 1周前 , 25F
岸田拼的有道理啦，但鏡頭就沒那麼多機同時CATCH@@///
07/23 23:42, 25F
推
07/23 23:43, 1周前 , 26F
因為若月傳三壘時 柳丁已經往回跑了
07/23 23:43, 26F
→
07/23 23:43, 1周前 , 27F
主要是壘間封殺這點不在岸田一開始要求的範圍，後來
07/23 23:43, 27F
→
07/23 23:43, 1周前 , 28F
也沒再爭論
07/23 23:43, 28F
噓
07/23 23:45, 1周前 , 29F
輸不起？
07/23 23:45, 29F
→
07/23 23:47, 1周前 , 30F
歐力士首腦陣看來接受了，球迷可能還沒
07/23 23:47, 30F
→
07/23 23:58, 1周前 , 31F
那個貼文丟翻譯我還是看不太懂
07/23 23:58, 31F
推
07/24 00:11, 1周前 , 32F
貼文的意思應該是球落地的情況下二壘的山本是強迫進壘
07/24 00:11, 32F
→
07/24 00:11, 1周前 , 33F
理論上傳三壘可以殺到，柳丁往回跑的時候人在一二壘間
07/24 00:11, 33F
→
07/24 00:12, 1周前 , 34F
也是強迫進壘狀態（柳皇很早就已經踩上一壘）再傳二壘
07/24 00:12, 34F
→
07/24 00:12, 1周前 , 35F
也可以殺到柳丁，這操作的關鍵就是柳丁亂跑
07/24 00:12, 35F
→
07/24 00:13, 1周前 , 36F
但這個假定真的把牧原當塑膠了 柳皇上一壘之後就是
07/24 00:13, 36F
→
07/24 00:14, 1周前 , 37F
timing play，你要在牧原回本壘之前同時完成這兩件事
07/24 00:14, 37F
→
07/24 00:15, 1周前 , 38F
才有可能成立雙殺，不然牧原作為再見分先回來就是6:5
07/24 00:15, 38F
→
07/24 00:16, 1周前 , 39F
也就是牧原這邊沒出錯的話，壘間雙殺終究是理論而已
07/24 00:16, 39F
還有 27 則推文
還有 1 段內文
→
07/24 01:09, 1周前 , 67F
還是沒有Timing Play，沒去考證規則真實性就是了，但
07/24 01:09, 67F
→
07/24 01:09, 1周前 , 68F
如果是真的，歐力士也真的有傳球去殺二三壘，岸田也
07/24 01:09, 68F
→
07/24 01:09, 1周前 , 69F
有馬上意識到的話應該就有得吵了XD
07/24 01:09, 69F
推
07/24 01:17, 1周前 , 70F
其實是很罕見的Play，不是挑戰就輸不起
07/24 01:17, 70F
→
07/24 01:18, 1周前 , 71F
確實是難得一見
07/24 01:18, 71F
推
07/24 01:22, 1周前 , 72F
但在這個案例 說柳町往回跑導致恢復強迫進壘不成立吧
07/24 01:22, 72F
→
07/24 01:24, 1周前 , 73F
實際會往一壘方向是跟壘審確認上二壘成立後
07/24 01:24, 73F
→
07/24 01:29, 1周前 , 74F
既然在上二壘前 三壘已經回來打者也已經過一壘
07/24 01:29, 74F
→
07/24 01:30, 1周前 , 75F
那在確認二壘上壘那瞬間就比賽結束了 不可能挑戰這個
07/24 01:30, 75F
推
07/24 01:30, 1周前 , 76F
上面連結好像看不太出來二壘審有沒有比Safe手勢
07/24 01:30, 76F
→
07/24 01:32, 1周前 , 77F
其實爭點就是假設如果三壘封殺加本壘得分後，二壘能
07/24 01:32, 77F
→
07/24 01:32, 1周前 , 78F
不能再封殺讓再見分不算
07/24 01:32, 78F
→
07/24 01:35, 1周前 , 79F
我是覺得如果柳町往回跑之前有跟二壘審確認Safe，即
07/24 01:35, 79F
→
07/24 01:35, 1周前 , 80F
便岸田要爭這個也不能給，但如果裁判沒有裁決就先回
07/24 01:35, 80F
→
07/24 01:35, 1周前 , 81F
頭，應該是會有點爭議
07/24 01:35, 81F
推
07/24 01:38, 1周前 , 82F
因為原文就說有下判決了 根本不用去懷疑這個
07/24 01:38, 82F
→
07/24 01:39, 1周前 , 83F
喔喔XD忘記原文有寫，那這樣上二壘那刻結束沒問題
07/24 01:39, 83F
→
07/24 01:44, 1周前 , 84F
那篇成立要是另一種狀況 就是上二壘時間在更之前
07/24 01:44, 84F
推
07/24 06:28, 1周前 , 85F
一開始看了推文有點搞不懂爭執的點，覺得就timing play來說
07/24 06:28, 85F
→
07/24 06:29, 1周前 , 86F
不是早就得分比賽就結束了嗎？看影片才意識到歐牛是有可能擋
07/24 06:29, 86F
→
07/24 06:29, 1周前 , 87F
下那一分的，就是棒球規則有一條是第三出局數若為封殺，則在
07/24 06:29, 87F
→
07/24 06:30, 1周前 , 88F
之前的得分不算，因此如果能完成雙殺且最後出局為封殺，是可
07/24 06:30, 88F
→
07/24 06:30, 1周前 , 89F
以擋下這一分讓比賽不結束的，所以雖然再見高飛犧牲，但跑者
07/24 06:30, 89F
→
07/24 06:31, 1周前 , 90F
該跑還是要跑，最起碼要進到下一壘包，如果真的被引用那條規
07/24 06:31, 90F
→
07/24 06:31, 1周前 , 91F
則而沒再見的話，真的會很嘔
07/24 06:31, 91F
推
07/24 06:39, 1周前 , 92F
柳田MVP訪問：我也搞不太清楚規則
07/24 06:39, 92F
推
07/24 08:46, 1周前 , 93F
同f大，如果是未確實接捕，落地了那就不是接殺，一二壘
07/24 08:46, 93F
→
07/24 08:46, 1周前 , 94F
跑者都有推進下個壘包的義務，否則不要說雙殺，如果是
07/24 08:46, 94F
→
07/24 08:47, 1周前 , 95F
無人出局滿壘，三殺(都封殺的)都可以讓三壘這分不算
07/24 08:47, 95F
→
07/24 08:47, 1周前 , 96F
以上是假設打者也放棄跑壘沒上一壘的狀況
07/24 08:47, 96F
→
07/24 08:49, 1周前 , 97F
所以這時裁判的手勢很重要(out或未確實接捕)
07/24 08:49, 97F
推
07/24 11:20, 1周前 , 98F
歐力士下來陪我樂天啦 你那個陣容 沒道理在第四 得失分
07/24 11:20, 98F
→
07/24 11:20, 1周前 , 99F
也是
07/24 11:20, 99F
推
07/24 14:17, 6天前 , 100F
07/24 14:17, 100F
→
07/24 14:18, 6天前 , 101F
這狀況還是可能不掉分吧
07/24 14:18, 101F
→
07/24 14:28, 6天前 , 102F
總之是一個有很多眉角的play，日本雅虎也在激烈爭論
07/24 14:28, 102F
推
07/24 15:27, 6天前 , 103F
可能有機會 但仔細想會發現每個軟銀跑者都做了最優解
07/24 15:27, 103F
推
07/24 16:26, 6天前 , 104F
其實沒有，二壘完全踩在壘包上沒推進很瞎
07/24 16:26, 104F
→
07/24 16:28, 6天前 , 105F
只是今天因為才1出局要擋分的難度大幅提高
07/24 16:28, 105F
推
07/24 16:40, 6天前 , 106F
山本不需要推進 只要確保身邊沒有守備員就好
07/24 16:40, 106F
‣ 更多 Fitzwilliam 的文章
文章代碼(AID): #1gOYTwKU (Baseball)