[分享] 中職的trackman數據使用狀況

看板Baseball作者 (忨)時間4月前 (2024/01/06 06:58), 4月前編輯推噓97(97推 0噓 172→)
留言269則, 64人參與, 4月前最新討論串1/1
大家好， 前幾天josh有分享底特律老虎的數據分析採訪，有些人提到中職球隊怎麼沒發展。 在下有幸在從事幾年這工作，球界前輩希望我來分享一下。 台灣目前還有相關部門從事這工作的剩味全跟兄弟。 最早期是富邦，後來兄弟投入蠻多資源超越富邦最後味全又有可能已超過兄弟。 這樣的狀況我是不知道味全還能撐多久，兄弟大概也快放棄了，準備退回全紀錄用數據吧 。 這些器材加編制人員可能需要一年一位第二指名的簽約金。 主要是問題都是同一個，怎麼有效去使用這些賽場上的運科數據。 目前要使用這些數據目地大概就兩個方向，要馬作戰比賽用，不然就訓練監控用。 但是這兩者都必須建立在know how充不充足。 舉例來說就算知道蔡50的曲球2700轉、 7：30 ，EFF 90% ，50%使用比例。 判斷起來就是帶點橫移的滑曲球，但是選手知道這些能幹嘛。 眼睛看就是滑曲，也不是第一次打可能幾天前就打過，50%大概就一半一半，這樣要怎麼 設定。（這就是選手最直觀感受） 中職球隊少對戰組合少，老實說陌生感一直都不會太高，讓選手養成經驗判斷其實就很有 效了。 味全有陣子都在打艾思特，幾乎快每周打了，這樣要情蒐幹麻。 數據是來解釋一個現像，但是這現像不停的出現，那又合必去提出數據來形容，就像談戀 愛一樣怎麼用數據去形容。 所以走比賽數據困難在這。 那走訓練的呢，這就更難，但是我個人是後來走這領域，我認為這應該是在符合台灣環境 需要。 首先，我們人不多，要變強就是要有充足的訓練know how，來改善我們訓練方法，這就能 用這些數據去協助。 我在那幾年觀察跟綜合物治、體能訓練下整理出這些數據有4種投球機制跟3種打擊機制。 這蠻重要的，有現像代表就能跟據不同需求制定發展不同訓練。 但是據我所知這區塊目前中職的數據組還是只有摸表皮，不敢碰核心，必竟這會跟技術教 練衝突。 運動檢測、運科訓練、專項訓練、作戰策略 目前台灣都集中在第一個跟第四個。 這主要問題就是處理經手這領域的要馬就沒技術底只敢講數據，不然就是只有技術底沒有 科學思維，這還不談有沒有教學能力。 沒有訓練法，怎麼選適合球隊訓練的人，並擬定寫他成長計劃，這我也是蠻佩服台灣球探 的。 所以方法一直進步很慢，但是現在業界有些體能訓練做的非常好，才讓我們感受的台灣棒 球還是有進步。 如果真要說怎麼解，那就先把崇洋的心態改掉，美國的輪胎能裝台灣的車嗎。 然後發展技術數據的科學訓練，並推廣。 我的ig會有些訓練方法 https://www.instagram.com/somax.play 我後來是回到基層，想用這方法去創造奇績 也許有機會我會開線上講習更清楚分享這些知識。 如果有球隊的人這幾年也找到突破，那我恭喜，代表圈子的進步跟小弟落後了。 以上是我分享，如有錯誤會更新 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.64.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704495522.A.F55.html ※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 06:59:43 ※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 07:06:52
推
01/06 07:07, 4月前 , 1F
看完想到MVP製造機 感覺差一個數據組與球員溝通的中介
01/06 07:07, 1F
推
01/06 07:09, 4月前 , 2F
是嗎？看起來比較像數據組不知道怎麼用數據幫助球員
01/06 07:09, 2F
推
01/06 07:14, 4月前 , 3F
推
01/06 07:14, 3F
→
01/06 07:14, 4月前 , 4F
蛤
01/06 07:14, 4F
→
01/06 07:16, 4月前 , 5F
這麼慘喔
01/06 07:16, 5F
→
01/06 07:16, 4月前 , 6F
成績好的不用你，成績差的你有成把握幫
01/06 07:16, 6F
推
01/06 07:17, 4月前 , 7F
蠻意外只剩兄弟和味全兩個整體打擊不怎麼樣的球隊在用
01/06 07:17, 7F
→
01/06 07:17, 4月前 , 8F
要被釋出的可能需要，但是出賽都有問題怎麼幫
01/06 07:17, 8F
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01/06 07:18, 4月前 , 9F
中職的環境有時球員靠經驗打可能還比較好
01/06 07:18, 9F
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01/06 07:18, 4月前 , 10F
我提的只是運科數據，並沒講到紀錄數據
01/06 07:18, 10F
推
01/06 07:19, 4月前 , 11F
數據組過度介入技術教練的工作範圍掐龜事件會再度發生？
01/06 07:19, 11F
推
01/06 07:19, 4月前 , 12F
想請問，上面看起來大部分都只提到投手，味全有針對打者
01/06 07:19, 12F
→
01/06 07:19, 4月前 , 13F
做運科相關訓練嗎
01/06 07:19, 13F
推
01/06 07:20, 4月前 , 14F
講的是trackman 吧？目前剩下洲際跟天母還有裝吧？新莊好
01/06 07:20, 14F
→
01/06 07:20, 4月前 , 15F
像沒了，其他球場本來就沒有
01/06 07:20, 15F
推
01/06 07:21, 4月前 , 16F
喔對.....我剛睡醒腦袋不清楚.....
01/06 07:21, 16F
→
01/06 07:21, 4月前 , 17F
然後味全好像有直接找外籍教練來弄這塊
01/06 07:21, 17F
→
01/06 07:23, 4月前 , 18F
怎麼用機器紀錄的數據一直才是重點啊
01/06 07:23, 18F
→
01/06 07:24, 4月前 , 19F
斗六好像有？ 台體這次大專盃有轉速 聽球評說也是 可能又有
01/06 07:24, 19F
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01/06 07:24, 4月前 , 20F
申請到什麼計畫裝上去
01/06 07:24, 20F
推
01/06 07:25, 4月前 , 21F
裝上去也要有人去學怎麼看數據
01/06 07:25, 21F
推
01/06 07:25, 4月前 , 22F
看完真心覺得這塊領域真的不像鄉民隨便說說砸錢下去就可
01/06 07:25, 22F
→
01/06 07:25, 4月前 , 23F
以解決的
01/06 07:25, 23F
推
01/06 07:28, 4月前 , 24F
搞不好最會看的還是台體大的學生們？可能有傳承跟續租拿
01/06 07:28, 24F
→
01/06 07:28, 4月前 , 25F
到新資料XDD
01/06 07:28, 25F
→
01/06 07:29, 4月前 , 26F
(除了味全的外籍教練）
01/06 07:29, 26F
→
01/06 07:31, 4月前 , 27F
老A: 你們高學歷的有上場打過幾場球?
01/06 07:31, 27F
→
01/06 07:31, 4月前 , 28F
解讀數據的能力都沒有 遑論後續的訓練 就更別提有的球隊
01/06 07:31, 28F
→
01/06 07:31, 4月前 , 29F
搞不好做出來的數據都有問題…..
01/06 07:31, 29F
→
01/06 07:32, 4月前 , 30F
數據解讀不難阿，就是有沒有用而已
01/06 07:32, 30F
→
01/06 07:34, 4月前 , 31F
數據要有人去解讀跟使用 不是單純硬體堆上去就好
01/06 07:34, 31F
推
01/06 07:36, 4月前 , 32F
訓練倒是好幾隊都有在用rapsodo吧？
01/06 07:36, 32F
推
01/06 07:36, 4月前 , 33F
所以數據做到最後做出沒用的數據，做到覺得經驗比數據有
01/06 07:36, 33F
→
01/06 07:36, 4月前 , 34F
用？
01/06 07:36, 34F
推
01/06 07:38, 4月前 , 35F
爪也只有去年 打擊差而已啊...
01/06 07:38, 35F
→
01/06 07:38, 4月前 , 36F
上面講的 爪打擊好像都很爛XD
01/06 07:38, 36F
推
01/06 07:40, 4月前 , 37F
還有教練只會把感覺用小樣本包裝，講得好像自己很懂看數據
01/06 07:40, 37F
推
01/06 07:40, 4月前 , 38F
因為中職球隊少吧 大部分的投手 都是打習慣就不會被壓到
01/06 07:40, 38F
→
01/06 07:40, 4月前 , 39F
很死
01/06 07:40, 39F
還有 190 則推文
還有 8 段內文
推
01/06 11:19, 4月前 , 230F
台灣不共享 數據就不夠阿
01/06 11:19, 230F
推
01/06 11:23, 4月前 , 231F
推，本來就不會是只要有數據一切都好，學習know how是個
01/06 11:23, 231F
→
01/06 11:23, 4月前 , 232F
漫長的過程，跟物治合作是正確的方向。看起來也有一些部
01/06 11:23, 232F
→
01/06 11:23, 4月前 , 233F
分結果，期待外來你們的知識能幫助到球員成長
01/06 11:23, 233F
推
01/06 11:24, 4月前 , 234F
我不懂如果不太會用找洋人有什麼問題欸
01/06 11:24, 234F
→
01/06 11:24, 4月前 , 235F
台灣球員跟美國球員不同沒錯 本來就要因地制宜來調整教法
01/06 11:24, 235F
→
01/06 11:25, 4月前 , 236F
而不是貼標籤說洋人就是只教一套不會調整 所以不要崇洋
01/06 11:25, 236F
推
01/06 11:27, 4月前 , 237F
日職不是投一休六嗎？
01/06 11:27, 237F
→
01/06 11:54, 4月前 , 238F
我覺得球團會有專人了解的，但是球團不會把這種資訊用
01/06 11:54, 238F
→
01/06 11:54, 4月前 , 239F
在轉播上面
01/06 11:54, 239F
推
01/06 12:05, 4月前 , 240F
轉速怎麼會沒差，josh以前就有分享過一下球員轉速
01/06 12:05, 240F
→
01/06 12:05, 4月前 , 241F
改變的成績變化
01/06 12:05, 241F
推
01/06 12:08, 4月前 , 242F
這種變化通常是漸進的，這樣攻擊（投球）策略上就
01/06 12:08, 242F
→
01/06 12:08, 4月前 , 243F
能夠有不同的設定
01/06 12:08, 243F
推
01/06 12:13, 4月前 , 244F
推
01/06 12:13, 244F
→
01/06 12:23, 4月前 , 245F
所以勒？建議增加到8隊的意思？
01/06 12:23, 245F
推
01/06 12:43, 4月前 , 246F
我想主要是….資源投入不夠…拿到那些數據要怎麼應用….
01/06 12:43, 246F
→
01/06 12:43, 4月前 , 247F
不管是什麼產業….如何把理論應用在實務 本來就是最困難
01/06 12:43, 247F
→
01/06 12:43, 4月前 , 248F
了 希望原PO繼續下去
01/06 12:43, 248F
推
01/06 13:02, 4月前 , 249F
跟很多台廠感覺很像 一兩年沒成效就要砍新技術但有天卡關
01/06 13:02, 249F
→
01/06 13:03, 4月前 , 250F
或者其他廠有同樣技術後 再回頭重弄要花更多錢 很熟悉
01/06 13:03, 250F
→
01/06 13:04, 4月前 , 251F
1.不是技術源頭發想 2.市場小不符效益 不少產業就這樣
01/06 13:04, 251F
推
01/06 13:21, 4月前 , 252F
其實也不一定是台廠，在國外的公司，如果評估沒有效
01/06 13:21, 252F
→
01/06 13:21, 4月前 , 253F
益也是會收掉的
01/06 13:21, 253F
→
01/06 13:22, 4月前 , 254F
簡單地說，就還是這一套在美日韓效益已經越來越明顯
01/06 13:22, 254F
→
01/06 13:22, 4月前 , 255F
，在台灣並不顯著，也不好講清楚
01/06 13:22, 255F
→
01/06 13:42, 4月前 , 256F
有些科技業會花大錢請外國人，然後再教會外國人聽他
01/06 13:42, 256F
→
01/06 13:42, 4月前 , 257F
們指導
01/06 13:42, 257F
推
01/06 15:10, 4月前 , 258F
幫抓錯字，「何」必、「畢」竟、現「象」、「根」據
01/06 15:10, 258F
推
01/06 15:41, 4月前 , 259F
看到關鍵句了 會影響到一些老害的飯碗
01/06 15:41, 259F
推
01/06 16:26, 4月前 , 260F
其實這篇的分享和推文都蠻有趣的 這也能說成台灣和外國交
01/06 16:26, 260F
→
01/06 16:26, 4月前 , 261F
流的縮影吧xdd
01/06 16:26, 261F
推
01/06 16:45, 4月前 , 262F
就是要先有個台灣職棒公版 而不是外國的照單全收
01/06 16:45, 262F
→
01/06 16:45, 4月前 , 263F
然後再去tune
01/06 16:45, 263F
→
01/06 16:58, 4月前 , 264F
之前小葉不是有說希望大家一起裝 互相分享數據 像美國那
01/06 16:58, 264F
→
01/06 16:58, 4月前 , 265F
樣
01/06 16:58, 265F
推
01/06 17:31, 4月前 , 266F
推
01/06 17:31, 266F
推
01/06 18:23, 4月前 , 267F
味全繼續強個幾年大家才會考慮學吧
01/06 18:23, 267F
推
01/06 18:43, 4月前 , 268F
推
01/06 18:43, 268F
推
01/06 19:39, 4月前 , 269F
推
01/06 19:39, 269F
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