[分享] 富邦改判妨礙守備案 我的看法

看板Baseball作者 (電腦球評)時間9月前 (2023/08/08 01:46), 9月前編輯推噓53(56推 3噓 211→)
留言270則, 45人參與, 9月前最新討論串1/1
昨天到現在一直有人問我怎麼沒寫文章，一方面是我真的都在忙U12，另外一方面是我覺 得這事情已經超越了規則本身，這是更上層級別的問題，已經不是我寫規則教室的範疇。 https://i.imgur.com/XWgr2O2.jpg
在實務認定上“沒有”一定要有碰觸才有妨礙守備 妨礙跑壘只要有遮擋迫使球員減速 沒有碰撞一樣可以宣判 妨礙守備同理 你擋住他了 你遮住他了 他沒辦法好好接球 這個是實務認定上的狀況 這件事情不管判決如何 該聚焦的是領隊會議、總教練會議討論出來的東西到底有沒有明文透明化，以及裁判認定 這方面的東西到底該不該使用輔助判決。 而且裁判認定是沒有絕對標準的，就跟我今天給不同裁判（U12的國外裁判）看這個影片 ，每個人的看法都不一樣，絕對不會有共識，就跟一直有人在發的影片一樣，不是說我們 領先什麼，而是裁判認定本來就是依當事裁判的腦袋為主，所以絕對沒有一個統一的標準 。 https://youtu.be/Oo9ZhZH3qAY
中華職棒有三個技術委員，可能這個今天看覺得妨礙，明天另外一個看覺得沒有妨礙，這 個就是規則賦予裁判的“裁量權”，所以說這種東西是否應該要給輔助判決，這必須要從 長計議。 要嘛你就把這種裁量權歸還給裁判本身，不然就是你要看都給看，然後跟球隊說好我給出 來的答案你就是不要有意見。 其實我都有點看不懂3+11是什麼東西 現在就卡在補述有個“碰觸”的語病 但是不管是妨礙跑壘或是妨礙守備規則設立的精神都是一樣的，不要有任何可能對雙方造 成傷害的狀況產生。 跑者要避免自己違規，他就該跑在三呎線區內，是打者要跑在三呎線區，不是鼓勵守備員 一直丟他阿。 我的專欄從一開始寫這類型的妨礙守備的時候就已經多次強調過，「不是球丟到跑者，或 者是跑者去撞到人才會產生妨礙」，就跟妨礙跑壘一樣，你遮擋到他了，你讓他看不到球 產生失誤，或是你過來的位置讓他難以接球，這個也是妨礙的行為之一，但是因為大多數 的判例都是有接觸，所以自然而然大家都會覺得說就是要有碰觸才有妨礙。 回歸原始規則，他讓一壘手難以守備，這個就是妨礙，至於為什麼給看，什麼名義去給看 ，還是有什麼開會的共識，這個就給上面去煩惱了，我不覺得裁判組甚至是技術委員必須 去扛這個全部的責任。 最後 為了證明我很認真在拍照 給大家看委內瑞拉的棒球公主 https://i.imgur.com/zYEhqBD.jpg
https://i.imgur.com/eco1AOq.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.24.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691430417.A.CE2.html ※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 01:47:12 ※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 01:48:27 ※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 01:54:34
推
08/08 01:58, 9月前 , 1F
委內瑞拉的棒球公主
08/08 01:58, 1F
推
08/08 01:59, 9月前 , 2F
她484只有出來投一場？
08/08 01:59, 2F
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08/08 02:00, 9月前 , 3F
印象中好像是 後面就打擊了
08/08 02:00, 3F
推
08/08 02:01, 9月前 , 4F
不管啦 你某黑某酸
08/08 02:01, 4F
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08/08 02:01, 9月前 , 5F
其實說到底 就各球團自找的 看誰遇到而已
08/08 02:01, 5F
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08/08 02:06, 9月前 , 6F
不就跑壘在3呎線內就什麼事都沒有，就像打籃球習慣偷步裁
08/08 02:06, 6F
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08/08 02:06, 9月前 , 7F
判沒吹就沒事，被吹走步就認了
08/08 02:06, 7F
※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 02:15:08
推
08/08 02:36, 9月前 , 8F
有說等於沒說
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08/08 02:36, 9月前 , 9F
妨礙守備根本就不是重點
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08/08 02:37, 9月前 , 10F
是你全程跑在線內就是違規 拿很多球員也跑在線內來說
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08/08 02:37, 9月前 , 11F
就多了 要嘛把規則寫清楚
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08/08 02:38, 9月前 , 12F
跑壘員於本壘到一壘多少距離是一定要在線外加註標線
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痾 有啊 那個三呎線區就是他要跑的區域阿
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08/08 02:39, 9月前 , 13F
當你違規跑壘了不就是出局停止球 跟妨礙守備有啥關係
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08/08 02:39, 9月前 , 14F
守備方什麼都不做也是停止球啊
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哪有 他這個就只是把妨礙守備換個概念換個名字而已 又不是單純跑在線內就死 三呎線區就還有很多條件 ※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 02:40:40 ※ 編輯: sam92084 (111.255.24.246 臺灣), 08/08/2023 02:41:10
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08/08 02:41, 9月前 , 15F
所以你沒看聯盟官方說了嗎
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08/08 02:41, 9月前 , 16F
統一挑戰的是後段是否跑在線內違規而不是妨礙守備
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08/08 02:42, 9月前 , 17F
所以我說 這個就是一個很好笑的事情
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08/08 02:42, 9月前 , 18F
富邦這個簡單來說就是後半段跑在線內 跑者違例出局停
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08/08 02:42, 9月前 , 19F
止球 壘上跑壘者退回去就這樣跟守備沒關係
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08/08 02:43, 9月前 , 20F
跑在線內 你還說要加註區域 他要跑的就是那個三呎線區
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08/08 02:43, 9月前 , 21F
你扯一堆妨礙守備判例就文不對題 就算真的有妨礙守備
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08/08 02:43, 9月前 , 22F
那也不能挑戰啊
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08/08 02:44, 9月前 , 23F
跑在線內叫做違規跑壘 那他違規跑壘的行為就是妨礙守備
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08/08 02:44, 9月前 , 24F
的行為
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08/08 02:44, 9月前 , 25F
所以我才說阿 有什麼共識有什麼名義 到底怎樣要說清楚
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08/08 02:44, 9月前 , 26F
阿
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推
08/08 02:44, 9月前 , 27F
我個人覺得那段界內線可能有點像雙黃線，跨過去沒車
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08/08 02:44, 9月前 , 28F
中職就一堆偷吃步習慣了今年幾個跑在線內的
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08/08 02:45, 9月前 , 29F
的話，可能就沒事，但要是有車且出狀況，不論是直接
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08/08 02:45, 9月前 , 30F
哪裡妨礙守備 跑壘違例就算守備方沒失誤其他跑壘員也
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08/08 02:45, 9月前 , 31F
不得進壘好嗎
08/08 02:45, 31F
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08/08 02:46, 9月前 , 32F
他跑在線內造成守備人員守備困難 那就是妨礙守備，你只
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08/08 02:46, 9月前 , 33F
是被中職又多找了了一個名稱騙了，不是跑線內就死，沒
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08/08 02:46, 9月前 , 34F
有這種事情
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08/08 02:46, 9月前 , 35F
照你的話說要是李成功被刺殺沒有妨礙守備那原來一二壘
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08/08 02:46, 9月前 , 36F
可以推進到二三壘嗎
08/08 02:46, 36F
還有 194 則推文
還有 2 段內文
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08/08 08:36, 9月前 , 231F
夠好笑
08/08 08:36, 231F
推
08/08 08:40, 9月前 , 232F
推文真的跳針欸好好笑
08/08 08:40, 232F
推
08/08 08:44, 9月前 , 233F
推 問題點就是在裁判認定的妨礙這點
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08/08 08:44, 9月前 , 234F
小房間能推翻 那幾乎所有項目都可以挑戰
08/08 08:44, 234F
推
08/08 08:45, 9月前 , 235F
對不起我笑了
08/08 08:45, 235F
推
08/08 09:02, 9月前 , 236F
當下裁判沒抓妨礙守備就是他沒做好該做的事啊
08/08 09:02, 236F
推
08/08 09:06, 9月前 , 237F
棒球規則只有妨礙守備，違例請去隔壁籃球場謝謝。
08/08 09:06, 237F
推
08/08 09:34, 9月前 , 238F
小房間本來執裁等級就高於現場裁判，能推翻是很合
08/08 09:34, 238F
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08/08 09:34, 9月前 , 239F
理的
08/08 09:34, 239F
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08/08 09:36, 9月前 , 240F
領隊及教練會議中的結論，整理出來也需要時間，沒
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08/08 09:36, 9月前 , 241F
必要那麼苛責要立刻公布
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08/08 09:36, 9月前 , 242F
會議中的這些條款也都是罕見情形，有碰到再找就好
08/08 09:36, 242F
推
08/08 09:37, 9月前 , 243F
現在的重播挑戰規則，原則就是場上裁判裁量權不能被推翻
08/08 09:37, 243F
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08/08 09:37, 9月前 , 244F
這球結果就是場上裁判裁量被推翻
08/08 09:37, 244F
推
08/08 09:39, 9月前 , 245F
規則補述有缺漏的地方再用新的補述或決議增加覆蓋
08/08 09:39, 245F
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08/08 09:39, 9月前 , 246F
就好，決議不公開也是保留彈性
08/08 09:39, 246F
推
08/08 09:40, 9月前 , 247F
不管會議中條款怎樣決議了什麼鬼，這一球按目前挑戰規則
08/08 09:40, 247F
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08/08 09:40, 9月前 , 248F
就是只有場上裁判能決定，小房間不能
08/08 09:40, 248F
推
08/08 09:44, 9月前 , 249F
規則是這樣沒錯，實際上還是有彈性
08/08 09:44, 249F
推
08/08 09:46, 9月前 , 250F
認真拍照給推！
08/08 09:46, 250F
推
08/08 09:51, 9月前 , 251F
定好的規則還要彈性那幹嘛定
08/08 09:51, 251F
推
08/08 09:51, 9月前 , 252F
笑死 要彈性那要規則幹嘛 每個都彈性就好了啊
08/08 09:51, 252F
推
08/08 09:52, 9月前 , 253F
規則就是規則 當下裁判認定沒有卻可以挑戰不能挑戰的
08/08 09:52, 253F
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08/08 09:52, 9月前 , 254F
事項就有問題
08/08 09:52, 254F
→
08/08 09:52, 9月前 , 255F
你說要時間整理？沒弄好的東西你可以拿到場上去使用？
08/08 09:52, 255F
→
08/08 09:53, 9月前 , 256F
規則公開到底有多難
08/08 09:53, 256F
推
08/08 09:54, 9月前 , 257F
你可以說這條裁判想利用重播確認跑在哪裡可以開放看，但
08/08 09:54, 257F
→
08/08 09:54, 9月前 , 258F
那要透過修改重播挑戰規則的方式，而不是在比賽當下自己
08/08 09:54, 258F
→
08/08 09:54, 9月前 , 259F
違反規定
08/08 09:54, 259F
推
08/08 09:55, 9月前 , 260F
今天如果換成裁判認定妨礙 丘跑出來說要看然後改判怎
08/08 09:55, 260F
→
08/08 09:55, 9月前 , 261F
麼辦
08/08 09:55, 261F
→
08/08 09:55, 9月前 , 262F
而且這球看了3分鐘，就絕對不會是只看跑在哪裡
08/08 09:55, 262F
推
08/08 09:56, 9月前 , 263F
推文那個一直跳針的是尼克星嗎？快笑死XD
08/08 09:56, 263F
→
08/08 09:59, 9月前 , 264F
反正很多人都講了，這案最大的問題就是莫名其妙的隱藏
08/08 09:59, 264F
→
08/08 09:59, 9月前 , 265F
規則，之前就發生過好幾次了，不按明文規則判決，又生
08/08 09:59, 265F
→
08/08 09:59, 9月前 , 266F
出一堆奇奇怪怪的
08/08 09:59, 266F
推
08/08 10:30, 9月前 , 267F
願意跟F講這麼多，原PO真有耐心...
08/08 10:30, 267F
推
08/08 11:52, 9月前 , 268F
辛苦原Po
08/08 11:52, 268F
→
08/08 11:56, 9月前 , 269F
沒有統一的標準 = 統一沒有標準！
08/08 11:56, 269F
推
08/08 14:07, 9月前 , 270F
有人默默被說服但還是想爭嘴巴贏
08/08 14:07, 270F
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