[討論]我對兄弟象撤換林威助總教練之我見

看板Baseball作者 (klvrondol)時間1年前 (2023/05/12 23:38), 編輯推噓-48(13推 61噓 91→)
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還是先來個最標準的球團說法吧. https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230510006313-260403?chdtv 中信兄弟今年要尋求3連霸，卻在10日驚傳季中換帥的消息，原一軍總教練林威助改任球 團海外發展顧問，由副領隊兼農場主管彭政閔接掌「黃衫軍」兵符，領隊劉志威強調人事 異動原因，是因為球團長遠考量，不是因為戰績考量，更不是網路上的傳聞，「球團立場 都是以長遠規劃做考量，沒有像傳言寫的那樣。 劉志威表示，會選擇由彭政閔接掌一軍兵符，主要是他在2019年引退後，即擔任兄弟副領 隊兼農場主管，對球隊整體規劃、方向都很清楚，也有涉獵行政業務，加上對不同階層球 員掌握高，由他接任，不管是在球員發展、戰績都能並進，「他本來就是球隊培育的優秀 人才，由他接任是恰當的。」 至於網路上傳聞林威助踩到高層的地雷，也有傳言帶隊方針與球團內部不和，劉志威說： 「我想傳言的部分就不一一回覆，站在球團立場都是以長遠規劃、人員調整做考量，沒有 像傳言寫的那樣。」同時他也肯定林威助帶兵這幾年為球隊的付出。 所以傳言都不是事實,我們一定要相信絕對不可質疑的官方說法xd. 說到這官方說法都是很有趣的,在當年洪瑞河時期,兄弟的官方說法向來沒人信,但自從某 聖人隊開始出現之後,那他們的官方說法就忽然都變成是可信的xd. 那關於其他非官方說法呢,我們暫且取某自媒體引述某人爆料之說法吧. https://star.setn.com/news/1292818 好了先在此宣言,大家一定要相信官方說法,非官方說法我們看著樂就行XD. 中信兄弟季中開除2連霸總教練林威助，聲明中跳針表示：「為了球隊長遠規劃，讓他轉 任海外發展顧問」，外界瘋傳是林威助「得罪中信老闆辜仲諒」，對此球團領隊劉志威否 認。網紅台南Josh看後則直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」並公布網友的爆 料原因和「總教練跟高層搶調度權」有關，他直言：「這真的非常合理」 台南Josh看到林威助遭兄弟開除一軍總教練職務，轉任「海外發展顧問」，當場在直播中 笑翻：「這是什麼鬼，這不就當初洪一中在富邦被流放邊疆一樣嗎？顧問就是沒事做啊， 林要去發展哪裡啊，他也只能去日本阿，中職唯一有發展海外的只有『樂天女孩』。而且 投手教練佛斯特、野手教練平也惠一也被拔掉，改任投手發展總監，及野手發展總監，這 兩個都是『掛名』的工作，原本球隊沒這個工作，都是後來硬生給他們的，根本就已經被 架空了。如果因球隊戰績不好改任二軍教練那還正常，不過連教練職都被拔掉，這樣明顯 不是助總個人的問題，他們可能都是挺林威助這邊的。」 台南Josh接著看到兄弟聲明稿後笑翻直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」他接 著公布PTT的爆掛，內容寫道：「兄弟前幾天一直敗，然後球隊氣氛非常低迷，不過大家 都知道低迷的原因是總教練跟老闆吵得很兇，去年拿下總冠軍後2人就已經處得不是很開 心，總教練覺得老闆很愛插手管事，老闆則覺得球隊我的，你總教練很厲害嗎，然後老闆 就把總教練開除了。」 此外，該網友還爆料：「戰績的確只是林威助被撤換的其中一個因素，先前戰績燒到兄弟 高層想介入，後來威助跟高層溝通好一陣子，也渡開季低潮期，沒想到近期戰績又爆炸， 高層看不下去調度，再介入給壓力，踩到助總的紅線就爆炸了。」台南Josh看後直呼：「 我不知道這爆料的真實性，但總教練跟球隊高層搶調度權，這真的非常合理欸，在國外非 常見。我們接下來看兄弟一二軍的球員怎麼調度，就知道兄弟高層當初想要動哪位選手， 但林威助不願意動，有人覺得可能是兄弟的洋捕手『福來喜』，因為助總本季很喜歡用福 來喜先發蹲捕。」 在分析哪種說法有道理之前,我們必須先分析到底根據中華職棒的傳統來說,總教練任期 到底要幾年才算合理? 當然有人會馬上舉洪一中為例,並以米糕長期霸權認為總教練應該要長期才是最好的,但洪 一中是中華職棒史上的特例,他可說是中華職棒史上任期最長的總教練,而這個任期紀錄可 能將來也無人能破,所以拿這個離均值來說事真的不太好. 那筆者給出的結論是根據中華職棒的傳統,總教練任期大概只有兩年.當然你會說有人簽了 三年約,但三年約只是保證你收入三年,沒有保證你當總教練三年,如先前的洪一中(富邦時 期),與最近的林威助都是如此. 兩年的結論是怎麼來的呢,我們還是要看兄弟傳統,兄弟傳統通常總教練會給你最少一年, 唯一例外是那個2001開季前說兄弟無法拿冠的總教練林百亨,所以如果以林百亨為例也是 很不洽當的,當然鄉民只會比好,也無視這個離均值,所以鄉民也是只提好的,無視差的離均 值. 林威助任期是兩年又多一點,有沒有違反中華職棒總教練任期的慣例呢,其實有,那兄弟最 像林威助的教練是誰呢,答案是山根俊英.山根俊英總教練任期時替兄弟拿下兩次總冠軍, 第三年任期沒拿冠軍就被換掉了. 註:有人會說兄弟那時第一次三連霸,但兄弟首冠時的總教練不是山根俊英. 所以如果根據中華職棒總教練任期的傳統,那林威助起碼要像山根俊英一樣,第三年任期沒 拿冠軍才應該被換掉.至於林威助與高層的衝突說,這點當年林易增三連霸時也傳過,說洪 瑞河不滿林易增,只是因為他三連霸不便換他. 註:後來林易增捲入放水案反而證明洪瑞河是對的XD. 那兩年理論是怎麼來的?一般來說,只有一年任期的總教練也不少見,為什麼我特別抓兩年, 一般來說如果球團高層對總教練有點信賴,那通常最少會給兩年機會讓他證明自己,如果兩 年還沒成績(進季後賽或冠軍)那才會火他. 筆者則認為大概要給三年機會才算差不多,因為外國職棒通常會把三年以上的約才會被當 長約,所以給三年機會才不會太少,又不會太多.當然近年外國職棒總教練與總管的任期通 常會有四年甚至五年,所以你才會看到通常外國職棒總教練與總管都是任期最後一年才會 梭哈. 我們可以先回去分析官方說法,劉志威認為這個調整是為了球隊的未來,這個說法並不能說 毫無道理.林威助先前對一二軍的升降消極,有些球迷也對此不滿,但換了恰總是不是這個 情況就有變化呢,也不一定是如此. 註:如果恰總像魔球總教練一樣只是高層總管的傳令兵,那劉志威的說法可能是對的. 投手教練佛斯特、野手教練平野惠一也被拔掉，改任投手發展總監，及野手發展總監. 這算不算是架空呢,當然算,但是投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真的就沒有問題嗎? 我記得有球迷認為投手教練佛斯特調度經常慢半拍,喜歡等投手被打爆了才換,而平野疑似 鋸炮的爭議也不小,先前開季兄弟的打擊低迷程度好像是隊史的最低紀錄. 這些先前都有球迷大加撻伐,如果投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真有問題,那換掉 他們又有什麼不對呢?同樣林威助也是一樣,他長期被說不給球員輪休,其實中職總教練 幾乎都沒有輪休觀念,也有球迷護航認為球員需要暢打才能維持手感. 恩,如果球員需要暢打才能維持手感,那大聯盟球員輪休是輪休假的嗎,那他們輪休怎麼就 不會失去手感呢?鄉民總是健忘的,我們先回憶一下中職場次演變.當年中職是假日聯盟,在 某種意義來說中職教練的思維還是沒有脫離假日聯盟的思維,所以他們從頭到尾都不會有 什麼輪休的概念. 註:所以恰總理論上也不會有什麼輪休概念,當然如果他忽然堅持輪休打我的臉哪我會很高 興XD. 後來因為增隊變成一百場,中職教練照樣不輪休,那時有鄉民提出增場論,他們認為只要增 場到120場,那中職教練就會被迫輪休.恩,結果後來中職增場到120場,中職教練照樣不輪休 XD. 註:唯一差別只在過去中職教練還會說選手不耐操,直到被鄉民打臉之後,他們就不再提這 個謬論,不過他們還是不輪休,且有部分球迷支持不輪休XD. 哪仔細想想兄弟為什麼開季會打擊低迷?因為平野鋸炮?這是可能因素之一,因為有經典賽? 只能說部分成立,因為其他隊也打經典賽,怎麼就你最低迷而且還打破隊史紀錄?先前兄弟 也打過經典賽喔,那是不是因為不輪休?這也是一個可能因素. 註:現代歸因理論絕對不會只把原因歸於一個,一個糟糕得事實往往都是諸多因素疊加在一 起的結果,只有為了炒作民粹的政客才會說都是XXX的錯. 號稱要暢打的許基宏先前長期受傷,長期全勤的江坤宇狀況也無法長期維持,卡死三壘的王 威晨後來也受傷,讓林威助被迫要使用長期被冰在冷凍庫的其他人,福來喜後來偶爾輪休也 被證明他輪休後可能會打更好,所以兄弟選手真得都要暢打維持手感,輪休就沒手感? 所以林威助等人的被撤換對兄弟長期發展來說真的是壞事嗎?我不認為,當然以中華職棒教 練的傳統,我也不相信恰總是一個有現代觀念,願意比較積極作一二軍的升降與輪休.那有 沒有可能恰總忽然願意比較積極作一二軍的升降與輪休?這當然可能. 但假設恰總願意比較積極作一二軍的升降與輪休,那這是出自恰總內心真實的想法,還是高 層授意?這就很難說了,不過對我們球迷來說,結果好,兄弟三度三連霸王朝建立,那就可以了. . 恰總在兄弟體系下摸爬滾打多年,走過了洪瑞河時期與放水案,想必深知如何在新兄弟體系 下生存,但正所謂愚者千慮,必有一得,最後筆者就用某電影的一段對話來對我們新上任的 恰總說幾句話吧. 在紅粉聯盟電影中,男主角過去是叱吒風雲的強打者,本來想當棒球隊總教練,沒想到因為 二次世界大戰男人都去打仗,所以搞出了女子棒球聯盟,老闆就讓他當女子棒球隊的總教練 . 當然男主角對此大感不滿,某次他與老闆的對話大致如下: 男主角:我在季後賽替你轟出四支全壘打,其中還有兩支是在世界大賽的第七戰. 老闆:我知道,所以我才會讓你當球隊的總教練,我希望你停止抱怨,幫我好好地把球隊管好 . 要是在過去的棒球版,肯定會有人說我是什麼洪瑞河工讀生之類的,如果現在的棒球版還是 如此的話,那或許我要被說成是中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類 的. 在此我自嘲一下,像是中信集團這種大集團,不要說什麼體面職務了,就連個區區的外勤我 都應徵不上了,什麼中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類的還真的是 太抬舉我了,當你們有證據證明我真是這些職務的話,再拿來說我也不遲XD. -- 「 評斷一個國家的品格，並不僅只要看她培養了什麼樣的人民， 還要看它的人民選擇對什麼樣的人致敬、對什麼樣的人追懷。」 ----約翰‧甘迺迪---- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.28.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1683905932.A.581.html
推
05/12 23:40, 1年前 , 1F
好難閱讀
05/12 23:40, 1F
噓
05/12 23:41, 1年前 , 2F
太長
05/12 23:41, 2F
→
05/12 23:41, 1年前 , 3F
這麼長誰.jpg
05/12 23:41, 3F
噓
05/12 23:42, 1年前 , 4F
打這麼多誰看得完
05/12 23:42, 4F
噓
05/12 23:43, 1年前 , 5F
兄弟象
05/12 23:43, 5F
噓
05/12 23:43, 1年前 , 6F
廢話一堆
05/12 23:43, 6F
噓
05/12 23:43, 1年前 , 7F
看到兄弟象就end
05/12 23:43, 7F
→
05/12 23:44, 1年前 , 8F
太長，沒人看得完
05/12 23:44, 8F
噓
05/12 23:44, 1年前 , 9F
ptt多久沒有超過三頁的文章了，而且引用別人的用了兩頁
05/12 23:44, 9F
推
05/12 23:45, 1年前 , 10F
太長了啦
05/12 23:45, 10F
→
05/12 23:45, 1年前 , 11F
你要用那麼長的文 請用web排版
05/12 23:45, 11F
推
05/12 23:46, 1年前 , 12F
可以講重點嗎
05/12 23:46, 12F
噓
05/12 23:47, 1年前 , 13F
end
05/12 23:47, 13F
噓
05/12 23:47, 1年前 , 14F
太長
05/12 23:47, 14F
→
05/12 23:48, 1年前 , 15F
你是方昶詠嗎
05/12 23:48, 15F
噓
05/12 23:49, 1年前 , 16F
麻煩條列式重點好嗎==
05/12 23:49, 16F
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05/12 23:49, 1年前 , 17F
一直喊太長是怎樣，抖音刷太多沒辦法閱讀長文喔？排版
05/12 23:49, 17F
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05/12 23:49, 1年前 , 18F
亂沒錯，但不到不能讀
05/12 23:49, 18F
→
05/12 23:49, 1年前 , 19F
寫那麼多誰看得完
05/12 23:49, 19F
噓
05/12 23:51, 1年前 , 20F
是在打三小
05/12 23:51, 20F
噓
05/12 23:51, 1年前 , 21F
沒有兄弟象
05/12 23:51, 21F
噓
05/12 23:51, 1年前 , 22F
兩個字：廢話
05/12 23:51, 22F
噓
05/12 23:52, 1年前 , 23F
你誰 who are you
05/12 23:52, 23F
噓
05/12 23:52, 1年前 , 24F
廢話連篇
05/12 23:52, 24F
噓
05/12 23:52, 1年前 , 25F
太長
05/12 23:52, 25F
→
05/12 23:53, 1年前 , 26F
聽君一席話 如聽一席話 品頭論足之前先把隊名打對
05/12 23:53, 26F
推
05/12 23:53, 1年前 , 27F
這一篇文章值473 p幣
05/12 23:53, 27F
噓
05/12 23:53, 1年前 , 28F
嗯共三小
05/12 23:53, 28F
噓
05/12 23:54, 1年前 , 29F
打一堆廢話真的看不完
05/12 23:54, 29F
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05/12 23:54, 1年前 , 30F
喔
05/12 23:54, 30F
噓
05/12 23:55, 1年前 , 31F
太長
05/12 23:55, 31F
噓
05/12 23:56, 1年前 , 32F
你TM誰啊
05/12 23:56, 32F
噓
05/12 23:56, 1年前 , 33F
不是長文的問題 排版爛成這樣
05/12 23:56, 33F
噓
05/12 23:57, 1年前 , 34F
這ID就很有名的廢文爪R
05/12 23:57, 34F
噓
05/12 23:57, 1年前 , 35F
Who care 你見
05/12 23:57, 35F
噓
05/12 23:57, 1年前 , 36F
廢文之我見
05/12 23:57, 36F
推
05/12 23:58, 1年前 , 37F
爛死
05/12 23:58, 37F
噓
05/12 23:58, 1年前 , 38F
喔！
05/12 23:58, 38F
推
05/12 23:58, 1年前 , 39F
這麼長一般要先說結論我才看
05/12 23:58, 39F
還有 86 則推文
→
05/13 07:41, 1年前 , 126F
但人家高層要你接你是沒有什麼拒絕的選項的
05/13 07:41, 126F
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05/13 07:41, 1年前 , 127F
喔
05/13 07:41, 127F
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05/13 07:41, 1年前 , 128F
反而統一羅國璋聽說是拒絕接總教練也沒事
05/13 07:41, 128F
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05/13 07:41, 1年前 , 129F
但這可能不是兄弟高層的作風
05/13 07:41, 129F
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05/13 07:42, 1年前 , 130F
所以我們與其羨慕洪一中這種中華職棒的個人特例
05/13 07:42, 130F
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05/13 07:42, 1年前 , 131F
或許更應想是不是統一體制相對來說容易出比較好的教練
05/13 07:42, 131F
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05/13 07:43, 1年前 , 132F
當年丘昌榮被換這邊也都說不行啊
05/13 07:43, 132F
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05/13 07:44, 1年前 , 133F
如果你肯去查資料,就會知道兄弟教練首年沒冠之後不會冠
05/13 07:44, 133F
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05/13 07:44, 1年前 , 134F
所以現實沒有什麼給他更多時間更多資源他就冠的案例
05/13 07:44, 134F
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05/13 07:45, 1年前 , 135F
中職再怎麼爛也撐了三十多年,這些經驗勝過鄉民主觀推斷
05/13 07:45, 135F
噓
05/13 08:10, 1年前 , 136F
又是一個不合邏輯的廢文
05/13 08:10, 136F
→
05/13 08:13, 1年前 , 137F
字多沒重點等於看不下去
05/13 08:13, 137F
噓
05/13 08:21, 1年前 , 138F
看完了
05/13 08:21, 138F
噓
05/13 08:48, 1年前 , 139F
被噓成這樣還不知道反省 可憐那
05/13 08:48, 139F
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05/13 10:14, 1年前 , 140F
不合邏輯?不合你的意就是不合邏輯?
05/13 10:14, 140F
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05/13 10:14, 1年前 , 141F
不知道反省?不知道反省的是只能接受反象觀點的你們
05/13 10:14, 141F
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05/13 10:15, 1年前 , 142F
棒球版本身就是反象版,只有反象的觀點才會被吹捧
05/13 10:15, 142F
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05/13 10:15, 1年前 , 143F
只要你不反象就會被狂噓,被噓成這樣反而證明我說對了
05/13 10:15, 143F
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05/13 10:16, 1年前 , 144F
字多沒重點?重點是林威助等人也有問題被換象不見得不利
05/13 10:16, 144F
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05/13 10:16, 1年前 , 145F
當然這邊只允許反象論點,只要你不反象就會被噓
05/13 10:16, 145F
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05/13 10:17, 1年前 , 146F
被不願意面對真相的反象迷亂噓是我的榮耀
05/13 10:17, 146F
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05/13 10:17, 1年前 , 147F
儘管亂噓沒關係啊,事實證明我的觀點才是對的
05/13 10:17, 147F
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05/13 10:18, 1年前 , 148F
當年丘昌榮被換這邊也都說不行,結果林威助二連霸
05/13 10:18, 148F
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05/13 10:18, 1年前 , 149F
當年丘昌榮被換,一堆人替他喊冤,結果兄弟二連霸
05/13 10:18, 149F
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05/13 10:18, 1年前 , 150F
這證明棒球版向來不是就事論事的板
05/13 10:18, 150F
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05/13 10:19, 1年前 , 151F
我也從來就沒有指望你們這些只會人云亦云的人理性討論
05/13 10:19, 151F
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05/13 10:22, 1年前 , 152F
所以說當年丘昌榮被換一堆人替他喊冤只是想反象而已
05/13 10:22, 152F
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05/13 10:22, 1年前 , 153F
棒球版亂噓的人再多也沒有象迷多
05/13 10:22, 153F
→
05/13 10:25, 1年前 , 154F
而中華職棒也沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的
05/13 10:25, 154F
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05/13 10:25, 1年前 , 155F
不要拿太早的案例就拿近期案例來說
05/13 10:25, 155F
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05/13 10:26, 1年前 , 156F
人家葉君璋,林岳平都是總教練首年就冠軍
05/13 10:26, 156F
→
05/13 10:26, 1年前 , 157F
就連棒球版最推崇的洪一中也是總教練首年就有冠
05/13 10:26, 157F
→
05/13 10:27, 1年前 , 158F
所以就中華職棒三十多年的歷史來說
05/13 10:27, 158F
→
05/13 10:27, 1年前 , 159F
從來就沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的
05/13 10:27, 159F
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05/13 10:28, 1年前 , 160F
故鄉民認為總教練要長期培養才有冠軍的說法根本說不通
05/13 10:28, 160F
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05/13 10:29, 1年前 , 161F
因為幾乎所有中職教練都是一個樣
05/13 10:29, 161F
→
05/13 10:29, 1年前 , 162F
呂文生,林岳平算少數調度靈活的
05/13 10:29, 162F
→
05/13 10:30, 1年前 , 163F
選秀相對有口碑的只有謝長亨
05/13 10:30, 163F
→
05/13 10:30, 1年前 , 164F
葉君璋被捧是因為有一個更糟糕的吳復連陪襯
05/13 10:30, 164F
推
05/13 22:12, 1年前 , 165F
太長 直接左轉
05/13 22:12, 165F
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