[討論] 纏鬥和犧牲觸擊和揮棒掩護沒被算進WAR？

看板Baseball作者 (撾撾)時間1年前 (2022/09/21 03:50), 1年前編輯推噓6(8推 2噓 26→)
留言36則, 15人參與, 1年前最新討論串1/1
如題 打者站上打擊區最重要的任務當然是上壘 但除此之外其實纏鬥、犧牲觸擊和揮棒掩護等行為也是對球隊有貢獻的吧 像纏鬥可以讓投手用球數變多 因為投手體力是有限的 越多的用球數會讓投手疲勞度上升 投手弱疲勞度上升 控球和球威就可能會下降 這樣下一位打者面對這位投手時可能會有更大的機率上壘 甚至讓投手用球數越多 對面換投的機率越高 而一隊的投手是有限的 只要把對方的投手消耗越多 己方的勝利可能性也就越大 因此一位打者若能消耗更多球數 應該貢獻越大 如2位打者都揮出一支全壘打 但第一位打者第一球就全壘打 第二位打者第十球才打出全壘打 理論上來說第二位打者貢獻更大吧～ https://reurl.cc/3Y9ZqX 大聯盟好像也有計算每打席消耗球數 不過好像沒被算進WAR值的樣子？ 犧牲觸擊和揮棒掩護也是 雖然是助攻性質的戰術 一個是犧牲出局數 一個是犧牲一顆好球 雖然打者自己沒有獲利(甚至對打者自己來說是吃虧的) 但是對球隊的推進壘包是有貢獻的 那應該也要算如WAR值裡面吧？ 所以說感覺打者的耗球數還有助攻等行為 也應該被算進WAR值裡面會更全面 也更合理吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.106.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663703425.A.C31.html ※ 編輯: eddy12357 (42.72.106.38 臺灣), 09/21/2022 03:51:06 ※ 編輯: eddy12357 (42.72.106.38 臺灣), 09/21/2022 03:55:22
推
09/21 03:55, 1年前 , 1F
所有數據都有失真的地方，真要參考數據也不會只比WAR
09/21 03:55, 1F
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09/21 04:34, 1年前 , 2F
要這樣算算不玩啦 休息室氣氛大師要不要算
09/21 04:34, 2F
感覺以現代科技和統計學來說有機會吧？ ※ 編輯: eddy12357 (42.72.106.38 臺灣), 09/21/2022 05:19:36
推
09/21 06:02, 1年前 , 3F
有這種數據阿，耗球能力，看過轉播單位有提供
09/21 06:02, 3F
推
09/21 06:29, 1年前 , 4F
WAR本來就不是什麼都有算進去
09/21 06:29, 4F
噓
09/21 06:32, 1年前 , 5F
腦洞大開
09/21 06:32, 5F
推
09/21 06:32, 1年前 , 6F
今天河濱公園比賽 帶整箱啤酒+冰桶的人 我們都選他為MVP
09/21 06:32, 6F
推
09/21 07:28, 1年前 , 7F
WAR比較像在算‘‘選手能力’’的積分，而不是實際貢
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09/21 07:28, 1年前 , 8F
獻值吧，何況WAR本來就刪減的多，FIP為基底的還自行
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09/21 07:28, 1年前 , 9F
定義滾地出局外野飛球出局不算是投手的貢獻......
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09/21 07:39, 1年前 , 10F
數據模型是基於設計者對於棒球的認知產生的
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09/21 07:39, 1年前 , 11F
當設計者覺得這不重要 或是 影響很低可以忽略不計
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09/21 07:40, 1年前 , 12F
就不會採計精簡算式吧
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09/21 07:42, 1年前 , 13F
war的基本精神是考慮'進攻方促進得分的能力'以及'防守方防
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09/21 07:42, 1年前 , 14F
止失分的能力'你大概就會知道哪些東西有被考慮進去了
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推
09/21 08:08, 1年前 , 15F
WAR 是貢獻是數據，不是能力數據
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09/21 08:08, 1年前 , 16F
貢獻值數據
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09/21 08:08, 1年前 , 17F
只是能力好的人通常只要固定出賽，貢獻也多，因果關
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09/21 08:08, 1年前 , 18F
係是這樣
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推
09/21 08:12, 1年前 , 19F
至於原 po 最後提到部分，可以自己發明一個就好了，
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09/21 08:12, 1年前 , 20F
反正 WAR 的計算方式本來就有很多版本
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推
09/21 08:27, 1年前 , 21F
出一張嘴
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09/21 10:01, 1年前 , 22F
那你纏鬥太久讓自家投手手臂冷掉狀況變差要不要算進去?
09/21 10:01, 22F
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09/21 11:03, 1年前 , 23F
......
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09/21 11:04, 1年前 , 24F
所有的數據 包括最基本的傳統數據 都是記錄"已發生"的情形
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09/21 11:05, 1年前 , 25F
box上你有一個bb就是你實際上獲得一個保送 你有一個h
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09/21 11:06, 1年前 , 26F
就是你真的已經打了一支安打 etc.
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09/21 11:06, 1年前 , 27F
WAR的計算公式很長 各家詮釋也不同 不過不變的原則就是
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09/21 11:07, 1年前 , 28F
"拿各種已發生的事情當做計算的元素"
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09/21 11:09, 1年前 , 29F
「讓對方投手耗球 『可能』讓他球威減弱」 這叫數據嗎？
09/21 11:09, 29F
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09/21 11:10, 1年前 , 30F
還沒發生的事 叫數據嗎？這叫你自己的幻想吧
09/21 11:10, 30F
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09/21 11:15, 1年前 , 31F
把還沒發生的事拿進去計算貢獻值 你不覺得違反基本邏輯嗎
09/21 11:15, 31F
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09/21 11:41, 1年前 , 32F
WAR對於每個play的結果評價是一樣的 換句話說 WAR顯
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09/21 11:41, 1年前 , 33F
示的其實是球員的預期價值 反之 WPA給予同個結果不同
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09/21 11:41, 1年前 , 34F
評價 因此 WPA更偏向於實際貢獻的計算 就視個人對於
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09/21 11:41, 1年前 , 35F
貢獻是否等於價值持何種論調
09/21 11:41, 35F
噓
09/21 13:50, 1年前 , 36F
吃飽太閒
09/21 13:50, 36F
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