[討論] OPS隱含的實質意義？

看板Baseball作者 (阿皮)時間3年前 (2022/08/18 22:48), 編輯推噓31(31推 0噓 47→)
留言78則, 34人參與, 3年前最新討論串1/1
大家晚安 OPS(整體攻擊指數)是現在衡量選手打擊表現常用的數據， 和常被一起列出比較的打擊三圍相比： 打擊率代表打者每個打數能打出安打的機率 上壘率代表打者能上壘的機率 長打率代表打者每個打數平均貢獻的壘打數 那OPS呢？ 有些人對OPS誤解為：每個打席的壘包期待值。 而有例如當OPS>2時，代表讓打者打二壘安打也不虧，這樣不正確的認知(在本板看過多次了)。 但... OPS(On-base Plus Slugging) 說文解字就是上壘率加上長打率，並不能代表壘包期待值。 舉例來說，每個打數都是一壘安打的打擊三圍就是1/1/1 OPS:2，這樣顯然不符上述。 雖然這樣相加看似兼顧了上壘能力和長打能力，但兩者的分母是不一樣的。 這麼一來，OPS究竟隱含什麼實質意義呢？ 小弟我還真想不到，跪求鄉民解答QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1660834137.A.0CD.html
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08/18 22:49, 3年前 , 1F
就是一個比打擊率有用的數據罷了
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這麼在意就去看改權重的數據阿
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傻瓜戰鬥力數值計算法
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你真要說數學，上壘率跟長打率的分母不同，本來就不可以
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直接相加，ops本身無法定義是什麼數值
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壘包戰鬥力用TA還比較直接一點
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就數字越高越厲害，但不知道是哪種厲害啊XDDDD
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壘包期望值就SLG啊 只不過分母是打數而非打席
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所以才有wOBA
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沒有數學意義 就只是個戰鬥力
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但用概念的角度，上壘機率高跟長打能力好的球員來看ops，
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再用通常的觀念ops破0.9是強打者來產生統計上的意義
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用直接相加的方式 優點就是方便 缺點就是不精確
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你也可以說OPS是嬰兒等級的wOBA算法
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簡單說就是每個打席都是終極滿貫砲的話,這個數字就會高
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樓上說的戰鬥力其實很貼切了
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比打擊率有鑑別度一點
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OPS的秘密就是數值高的強，數值低的弱
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TA就是考慮四壞和盜壘的壘包期望值
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OPS沒有任何意義，就是一個數字
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好像是統計結果發現比起打擊上壘跟長打，把上壘跟長打加起來
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的OPS和得分關聯性更高
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唯一可以想到的就是，他同時把保送、安打、長打等進攻指
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標包含在內，不像打擊率只有安打、上壘率沒長打
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可是TA完全可以做到這些事情 還能直接換算成壘包
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不過進階數據發展後TA就跟消失了一樣
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就很籠統的攻擊指數，數值高就強
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進階數據大部分都是為了跟其他選手比較 這時候方便就好
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數字越高選手越強就可以了，不一定要有意義
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因為很容易算，然後考慮所有上壘情況。真的比較有意義的
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是wOBA
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就簡單暴力，又不會像打擊率那麼容易失真
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給你快速知道球員大概程度的還要什麼意義 要細就去搭配
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別的數據
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的確是簡單暴力
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官網數據 打擊榜預設就是用OPS排
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OPS就是上壘率+長打率 這樣去評斷打者強度相對合理
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我覺得跟國小段考用總分直接算排名一樣意思
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長打率其實不是機率，上壘率是機率
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兩個其實是不能相加的
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長打率是每個打數可以上幾個壘包
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並不是機率
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所以我就覺得很奇怪為什麼OPS這麼流行
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一樣OPS 0.85 你會覺得 0.4+0.45 跟 0.3+0.55 一樣強嗎
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一個數值指標同值但是常常會不同內容 是有問題的吧？
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08/18 23:47, 3年前 , 46F
如果硬要把SLG跟OBP分母都當一樣的話 保送分子+1
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一壘打分子+2 二壘打分子+3 全壘打分子+5
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就簡易給你比較啊，短槍選哥vs電風扇砲手這種極端例子
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都還稍微能跨比較，不然看上壘率後者廢、看長打前者鳥
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08/18 23:49, 3年前 , 50F
我的重點在於與其用 OPS = 0.85 不如直接寫.4+.45
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08/18 23:50, 3年前 , 51F
跟.3+.55
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都說OPS是粗淺了 要在轉播畫面一個數字簡單明瞭 就沒
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08/18 23:51, 3年前 , 53F
因為你用OPS就看不出來哪裡不同 用OPS+也會有類似的狀況
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OPS流行因為計算方便 然後跟一些有意義的數據趨勢接近
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必要拆出來看 不然直接看三圍不就好
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如果是採用近似結果所以用OPS代表 那我能接受
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例如OPS+跟wRC+的排序差別不大 但計算需要的功夫差很多
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08/19 00:06, 3年前 , 58F
這是“指數” 不單獨表示任何打擊能力
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08/19 00:45, 3年前 , 59F
就是比只看打擊率全壘打數等傳統累積數據更有參考性
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的數據，簡單粗暴
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08/19 01:48, 3年前 , 61F
就只是簡單好算而已，別期待他有實質上的意義。
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能用一個數字相比當然比兩個甚至多個數字單純多了。
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08/19 02:33, 3年前 , 63F
就是一個綜合的指標而已，你是要期待一個指標有多大意義？
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08/19 02:36, 3年前 , 64F
就像是年薪細看也可以看成月薪加分紅啊，有的人月薪高，有
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的人分紅多，但年薪就是一個綜合的指標讓你知道這人經濟能
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力大概在哪裡
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08/19 03:11, 3年前 , 67F
ops 更有參考性XDDDD ，只是一種簡易型懶人包，進階數據中，
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08/19 03:11, 3年前 , 68F
ops最常失真了，光是不同單位分母硬是相加，就不具備統計意
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08/19 03:11, 3年前 , 69F
義，只是有趣的數值相加沒有數學上的任何意義，比籃球的per3
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6值更失真
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如各位所述 OPS沒什麼隱含的"實質意義" 就是把obp跟slg
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無腦相加而已。有"好處" 就是方便且比其它基本數據更接近
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隊伍實際得分 基本數據指avg obp slg h Hr sb...
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應說OPS至少有一個隱含的缺點 就是它把obp跟slg視為同價
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但事實上每增加1點obp大約等價於1.8點slg(根據Fangraphs)
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但在OPS裡 增加1點obp跟增加1點slg是完全相等的
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就只是給個標準讓你評斷球員表現好壞
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你覺得其他表現更重要也可以自創個不同權重的數據
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