[討論] 九局上落後1分時該不該上Closer？

看板Baseball作者 (神抽到你崩潰)時間3年前 (2022/06/19 23:44), 3年前編輯推噓16(19推 3噓 27→)
留言49則, 25人參與, 3年前最新討論串1/1
如題， 這個問題雖然沒有標準答案， 需要考量的因素也很多， 像是牛棚人手是否充足？狀況好壞？ 牛棚與對方棒次的對戰成績？ 這場比賽的重要性？...等等 用數據斬釘截鐵地做決定是不明智的， 教練的工作，也是考量場上各種情形後作決定。 但是據我觀察，中職有些投教其實是把自身換投哲學>>>分析狀況後決定， （這部份下段會提到）， 所以這些歷史數據還是滿值得討論的， 畢竟當衡量完所有狀況，仍然猶豫不決時， 數據能夠讓教練更好做出判斷。 進入正題： 九局上，主隊落後一分（或是八局下，客隊落後一分） 都是下個半局有機會追平、甚至逆轉的情形， 在這個情況下，球隊是否該壓上陣中closer？ 壓上closer，有更高機率讓分差維持， 增加下個半局逆轉機會。 不壓closer，有更高機率被對方追加保險分， 但若球隊下個半局追平，將能保留closer到更重要的時機上場。 前者調度今年以富邦為代表， 在九上落後一分時，富邦基本上一定會壓上closer曾峻岳。 後者調度又以味全為代表， 在九局上落後一分時幾乎不會看到closer武鐸上場。 （去年布魯斯時期的富邦亦是） 兩種調度都各有優缺，大多時候球迷都會以結果論去檢討， 剛好這方面的研究有相關文章（https://reurl.cc/VDolE6）， 於是針對重點段落翻譯如下： https://imgur.com/IO8oaD5
這篇文章的第一個重點是， 領先三分時上終結者的效益，會比落後一分時上終結者的效益更高。 （文章前半都在做領先三分、落後一分、上與不上closer的交叉分析， 有興趣可以詳閱文章） https://imgur.com/a4NZOUt
第二個重點是， 人們傾向高估比賽落後一分時的勝率。 當球隊進到第九局並落後一分時，勝率其實不到20%。 雖然「還是有機會逆轉」的想法很誘人， 但如果以純機率來看，為了追求逆轉的機會壓上closer其實不值得。 正常來說，一個總教練不會在落後15分時派上主力牛棚， 而殘酷的事實是，「落後1分」其實與「落後15分」的機率相近， 都是不值得壓上主力牛棚的。 當然，如果最後派上closer並且逆轉勝，可能會成為神調度， 但是過往歷史數據顯示，類似的情形少到不值得做這般調度。 https://imgur.com/bA8kayZ
如果進一步看勝率分析， 可以發現球隊在「平手」與「落後一分」時的勝差， 比「落後一分」和「落後87分」還要高。 也就是說，當你落後的分數越多時， 分數的邊際效益會逐漸下降，而且遠低於雙方分差接近時。 因此，即便終結者的確比其他牛棚投手更能守住對方的保險分， 但保險分其實根本沒那麼重要。 https://imgur.com/6hcV42T
最後，其實很多人忽略的關鍵是： 球隊往往會低估平手時的重要性。 他們知道守住小比分領先的重要性， 卻忽略了守住平手的重要性。 本文作者曾經分析過，當客隊在九局或是延長賽平手時， 球隊應該壓上closer（因為只要掉分就直接回家）， 但其實主隊也應該這麼做， 當主隊在九局上被攻下超前分，將會導致勝率大大下降， 也因此這種情況下，壓上closer往往是合理，且正確的選擇。 以上純粹是以1993-2012年大聯盟的球賽作為分析， 數字也僅是參考用而已，畢竟歷史上不會發生兩場一模一樣的球賽。 而這也正是一個教練團會那麼重要的原因： 擁有好的球員不夠，更重要的是把對的球員放在對的位置上。 最近也常出現各隊球迷檢討自家教練的情形， 無論是三洋投好用一直用，或是牛棚複製貼上等， 雖然調度沒有絕對好與壞，甚至更多時候是結果論， 但是當教練團的調度長期受到自家球迷的檢討與批評時， 教練團是否該適時地去檢視自己的決策是否有問題？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.28.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1655653494.A.5FC.html
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06/19 23:47, 3年前 , 1F
是覺得要看前幾天的出賽情形還有接下來的賽程如何
06/19 23:47, 1F
其實第一段就有說看情況了 但這篇其實是想討論考量完各情況後 如果仍然是50 50，應該怎麼做決定
推
06/19 23:47, 3年前 , 2F
這討論 還要加上CP最近出賽的密集程度、投球數 才客觀
06/19 23:47, 2F
推
06/19 23:48, 3年前 , 3F
看情況結案
06/19 23:48, 3F
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06/19 23:48, 3年前 , 4F
邦邦的曾是不這樣用大概一個禮拜上不了幾場
06/19 23:48, 4F
推
06/19 23:48, 3年前 , 5F
去年好像在象板貼過平手的問題 結論是台灣很難接受
06/19 23:48, 5F
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06/19 23:48, 3年前 , 6F
主隊9上平手用closer
06/19 23:48, 6F
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06/19 23:49, 3年前 , 7F
本隊賽程也有影響 CP的休息天數 會影響球威 控球 壓制力
06/19 23:49, 7F
推
06/19 23:49, 3年前 , 8F
還有隔天有沒有比賽也要考慮進去
06/19 23:49, 8F
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06/19 23:49, 3年前 , 9F
落後1分這感覺還算符合多數用法以及直覺？
06/19 23:49, 9F
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06/19 23:49, 3年前 , 10F
太多東西需要考量進去了 根本沒有標準答案
06/19 23:49, 10F
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06/19 23:49, 3年前 , 11F
如果像富邦季初那種連敗 CP沒事幹 那當然落後或平手就上
06/19 23:49, 11F
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06/19 23:50, 3年前 , 12F
沒標準答案每場都不一樣
06/19 23:50, 12F
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06/19 23:50, 3年前 , 13F
落後1~2分
06/19 23:50, 13F
推
06/19 23:52, 3年前 , 14F
但中職常常煮粥 跟大聯盟的統計結果可能有落差
06/19 23:52, 14F
而且大聯盟更容易出現追平或再見轟 所以數據也只是參考而已
推
06/19 23:58, 3年前 , 15F
不該結案
06/19 23:58, 15F
推
06/20 00:02, 3年前 , 16F
我也覺得出賽情形應該要佔很重的成分。
06/20 00:02, 16F
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06/20 00:05, 3年前 , 17F
前提太少是要講啥 推CP然後沒追回來就浪費啊
06/20 00:05, 17F
推
06/20 00:05, 3年前 , 18F
還有同樣是落後一分，1:0、2:1和8:7或更多時也不同。
06/20 00:05, 18F
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06/20 00:05, 3年前 , 19F
啊你賽程鬆休息天數夠就是有那個空間浪費練手感啊
06/20 00:05, 19F
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06/20 00:06, 3年前 , 20F
能打到大比分時，打進分數逆轉機率理論上會高一些吧?
06/20 00:06, 20F
推
06/20 00:08, 3年前 , 21F
如果已經連幾場，就算領先三分是不是也不該上，另外
06/20 00:08, 21F
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06/20 00:09, 3年前 , 22F
如果已經被瑞安鎖住好幾場，再不上要長香菇了時候，
06/20 00:09, 22F
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06/20 00:10, 3年前 , 23F
是不是管他多少分，能上去就上去動一動比較好?
06/20 00:10, 23F
如果狀況好判斷 那當然教練下顯而易見的決定 問題是 我今天的前提就是 教練如果下不了決定時怎麼做？ 如果休息天數不長不短 比分不多不少時怎麼辦？
噓
06/20 00:17, 3年前 , 24F
結論就是林正豐拜託快下臺
06/20 00:17, 24F
噓
06/20 00:21, 3年前 , 25F
提了一堆情況還難判斷的情況那哪來的正解
06/20 00:21, 25F
如果那麼好判斷 那是不是誰去當教練都行？ 前提就告訴你了 考量完各種情形 還是50 50 那是否能用文中分析的內容做決策？ 但估計你也沒看內容 只想一味否定罷了
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06/20 00:22, 3年前 , 26F
比較尷尬的狀況就是昨天上過 今天差一分 明天還有一場
06/20 00:22, 26F
※ 編輯: carl2003 (118.160.20.117 臺灣), 06/20/2022 00:27:51
噓
06/20 00:33, 3年前 , 27F
提了好幾個參考點 賽程 出賽密集度 對手狀況
06/20 00:33, 27F
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06/20 00:33, 3年前 , 28F
結果回一個全部都不好說那要討論甚麼
06/20 00:33, 28F
推
06/20 01:14, 3年前 , 29F
忽略平手的重要性這點蠻有啟發的 會認為這還不是要守成
06/20 01:14, 29F
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06/20 01:14, 3年前 , 30F
的時候
06/20 01:14, 30F
推
06/20 01:14, 3年前 , 31F
問題是即使落後一分，是高比數還是低比數的落後一分?
06/20 01:14, 31F
推
06/20 01:37, 3年前 , 32F
主隊平手派CL不是常識嗎?
06/20 01:37, 32F
推
06/20 02:43, 3年前 , 33F
-1 和 -15 的什麼機率相近？
06/20 02:43, 33F
推
06/20 02:59, 3年前 , 34F
球季末段 要拼勝場時會上
06/20 02:59, 34F
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06/20 07:22, 3年前 , 35F
問威助 它覺得要上就要上
06/20 07:22, 35F
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06/20 07:32, 3年前 , 36F
季賽不上 季後賽上
06/20 07:32, 36F
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06/20 07:56, 3年前 , 37F
Closer就是關門用，平手表示還沒有決定性進展。應該是這樣
06/20 07:56, 37F
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06/20 07:56, 3年前 , 38F
的脈絡吧。
06/20 07:56, 38F
推
06/20 08:49, 3年前 , 39F
曾峻岳是因為開季邦邦那個神戰績沒事做吧
06/20 08:49, 39F
推
06/20 09:50, 3年前 , 40F
如果勝利組投手夠強 也不一定要直上終結者啊
06/20 09:50, 40F
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06/20 09:51, 3年前 , 41F
反之 如果牛棚都是油罐車 就算落後兩分 說不定還是要上
06/20 09:51, 41F
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06/20 09:51, 3年前 , 42F
CP
06/20 09:51, 42F
推
06/20 09:53, 3年前 , 43F
牛棚深度，出賽頻率，當天狀況，後續賽程都會影響牛棚調
06/20 09:53, 43F
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06/20 09:53, 3年前 , 44F
度
06/20 09:53, 44F
推
06/20 10:16, 3年前 , 45F
可是closer不一定得是後援最強的那個
06/20 10:16, 45F
推
06/20 11:14, 3年前 , 46F
平手就是後攻九上派最強的 十局派次強 以此類推
06/20 11:14, 46F
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06/20 11:15, 3年前 , 47F
先攻隊則是平手九局派次強 十局再後一順位 直到有領先
06/20 11:15, 47F
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06/20 11:17, 3年前 , 48F
然後以富邦目前戰績 牛棚直接排輪值不分組就好
06/20 11:17, 48F
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06/20 13:00, 3年前 , 49F
最強的調度就是事後諸葛的調度 END
06/20 13:00, 49F
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