[討論] 同意沒被抓到就是好球的說法嗎？

看板Baseball作者 (亭)時間2年前 (2022/06/03 01:29), 2年前編輯推噓41(51推 10噓 107→)
留言168則, 50人參與, 2年前最新討論串1/1
各種運動的運動員幾乎都有強烈的好勝心， 像MLB、CPBL的不明物質， 最近打得火熱的NBA季後賽， 各種推打拉拐，事實上是犯規的小動作， 乃至於其它運動賽事， 幾乎都有發現過頂尖運動員求勝不擇手段， 以犯規或犯規邊緣來獲取競爭優勢。 請問大家認同沒被抓到就是好球的價值觀嗎？ 我認為頂尖運動員會比一般人更認同， 因為沒有這樣強烈的求勝心， 很難熬過艱苦的訓練，成為頂尖運動員， 所以也才有規則邊緣的犯規手段， 或服用禁藥的事件。 那麼請問一般球迷認同不擇手段也要獲勝嗎？ 即便那是實際上違規的。 ------- 早上看大家討論激烈，來個總結。 贊成也好，反對也好， 這就像是運動界的左右派之爭， 右派主張勝者為王敗者為寇， 很類似於支持沒抓到就是好球者的主張； 而左派追求道德正確， 覺得應該依循更高的運動家精神。 這本來就沒有絕對對錯， 而是價值觀而已。 至於敏感覺得我在影射特定某隊， 您想多了，真的沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.8.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1654190970.A.DD1.html ※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 01:32:15
推
06/03 01:32, 2年前 , 1F
棒球沒有身體接觸比較不會有模糊地帶吧 基本上都是
06/03 01:32, 1F
→
06/03 01:32, 2年前 , 2F
非黑及白
06/03 01:32, 2F
推
06/03 01:32, 2年前 , 3F
同意
06/03 01:32, 3F
→
06/03 01:33, 2年前 , 4F
沒抓到就是不能定罪啊
06/03 01:33, 4F
→
06/03 01:34, 2年前 , 5F
你會被渾身都是積點的寶寶噴影射喔 小心
06/03 01:34, 5F
推
06/03 01:35, 2年前 , 6F
你就沒抓到 怎麼認定他是沒被抓到？
06/03 01:35, 6F
推
06/03 01:35, 2年前 , 7F
好球帶 揮棒過半就一堆模糊地帶啊
06/03 01:35, 7F
我舉個例好了， 假裝被觸身球打到，痛得臉部扭曲， 實際上是打到棒子底部。 這種我認為就成立了， 明明就擦棒球硬要演成觸身球， 大家認同嗎？
推
06/03 01:37, 2年前 , 8F
同六樓
06/03 01:37, 8F
有可能是當場沒抓到， 跑者自己知道是OUT， 但是用演技爭取讓裁判誤判。
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06/03 01:40, 2年前 , 9F
？所以演觸身球違規嗎？拿來跟用禁藥類比也差太多了吧
06/03 01:40, 9F
本篇想討論大家可接受到什麼程度， 從演技到禁藥，其實是類似的行為， 程度不同，但都是求勝心的具體展現。 ※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 01:44:07
噓
06/03 01:45, 2年前 , 10F
擦棒球演成觸身球哪裡違規了？
06/03 01:45, 10F
規則就是球打到身體才算觸身球， 故意誤導裁判做不公平競爭不算違規嗎？
噓
06/03 01:46, 2年前 , 11F
本來就是沒抓到就不算啊 不然現在比賽給你挑戰幹嘛用的？
06/03 01:46, 11F
你支持，我覺得沒問題
推
06/03 01:46, 2年前 , 12F
那裡是類似的？一個違反規定一個沒有，差很多好嗎
06/03 01:46, 12F
又例如偷暗號呢？
推
06/03 01:47, 2年前 , 13F
沒寫在規則裡的沒意見, 違規的不行就這樣
06/03 01:47, 13F
白紙黑字作為標準， 也很好。
推
06/03 01:47, 2年前 , 14F
籃球棒球混在一起講也很奇怪 籃球有犯規制度 棒球沒有
06/03 01:47, 14F
故意這樣舉的，因為運動項目太多， 例如高爾夫球故意偷桿數， 網球假裝自己抽筋中斷比賽， 足球偷拉球衣，假裝很痛在地上滾， 都是討論範圍。
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06/03 01:48, 2年前 , 15F
你求勝心再怎麼強就是不能碰觸底線啊，規定就在那邊了你
06/03 01:48, 15F
→
06/03 01:48, 2年前 , 16F
硬要跨越哪有什麼好說的
06/03 01:48, 16F
推
06/03 01:48, 2年前 , 17F
你先搞清楚你在問什麼 今天你知道他不擇手段了那就是
06/03 01:48, 17F
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06/03 01:48, 2年前 , 18F
抓到 你不知道他有沒有不擇手段那才叫做沒抓到 你都
06/03 01:48, 18F
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06/03 01:48, 2年前 , 19F
不知道了你還問什麼？
06/03 01:48, 19F
還是有一半一半的，裁判沒抓到， 但球迷或對手有抓到， 最後證據不足或錯過時機， 所以逍遙法外的也有。
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06/03 01:48, 2年前 , 20F
禁藥 跟觸身球拿來類比也差太多了吧
06/03 01:48, 20F
推
06/03 01:49, 2年前 , 21F
不過棒球能弄的東西也很多就是 抓不勝抓
06/03 01:49, 21F
推
06/03 01:57, 2年前 , 22F
1986年世界盃足球賽半準決賽，阿根廷對決英格蘭，馬拉度
06/03 01:57, 22F
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06/03 01:57, 2年前 , 23F
納用手攻入進球，人們稱上帝之手（Hand of God），只能說
06/03 01:57, 23F
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06/03 01:57, 2年前 , 24F
馬拉度納的演技真的好。
06/03 01:57, 24F
※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 02:01:33
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06/03 02:01, 2年前 , 25F
不同意. 會需要靠規則以外的方式, 不會只做一次, 遲早被抓
06/03 02:01, 25F
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06/03 02:02, 2年前 , 26F
上帝之手也算啊，沒錯。可能足球迷比較能接受這樣不擇手
06/03 02:02, 26F
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06/03 02:02, 2年前 , 27F
段要贏的價值觀
06/03 02:02, 27F
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06/03 02:02, 2年前 , 28F
但是相對的 沒被抓到 影射也是duck不必 幾分證據說幾分話
06/03 02:02, 28F
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06/03 02:03, 2年前 , 29F
也不是足球迷比較能接受吧 是當場沒抓到 贏就是贏了
06/03 02:03, 29F
還有 104 則推文
還有 3 段內文
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06/03 08:06, 2年前 , 134F
等抓到再來講吧
06/03 08:06, 134F
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06/03 08:06, 2年前 , 135F
有多少證據說多少話
06/03 08:06, 135F
證據說話，很好啊
推
06/03 08:29, 2年前 , 136F
推個,我算你說的道德左派吧,要對得起自己的良心,但這
06/03 08:29, 136F
→
06/03 08:29, 2年前 , 137F
的前提是那個球員有良心這種東西......
06/03 08:29, 137F
推
06/03 08:30, 2年前 , 138F
同意
06/03 08:30, 138F
推
06/03 08:32, 2年前 , 139F
把假裝接殺假裝觸身跟禁藥作弊.電子作弊.油作弊一起
06/03 08:32, 139F
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06/03 08:32, 2年前 , 140F
療是有點怪,畢竟兩者破壞誠信.公平性.規則性程度有差
06/03 08:32, 140F
※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 08:33:38
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06/03 08:34, 2年前 , 141F
前者是偶然遇到情況,動了小心思想要獲得有利於自己的
06/03 08:34, 141F
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06/03 08:35, 2年前 , 142F
判決,後面那些都是為了自己"長期"有計畫"違規作弊
06/03 08:35, 142F
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06/03 08:35, 2年前 , 143F
把常發生的事件，程度上下限擺在一起，大家才會知道我想
06/03 08:35, 143F
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06/03 08:35, 2年前 , 144F
要納入的範圍到哪裡
06/03 08:35, 144F
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06/03 08:35, 2年前 , 145F
長短期，有預謀與否，感覺是個很好的切入點
06/03 08:35, 145F
推
06/03 08:36, 2年前 , 146F
了解,我是一定不能接受長期計劃性作弊,但前者我就認
06/03 08:36, 146F
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06/03 08:37, 2年前 , 147F
為是"沒抓到就是好PLAY"的範圍,假裝沒被觸殺/假裝有
06/03 08:37, 147F
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06/03 08:38, 2年前 , 148F
觸殺到跑壘員,這些說是騙裁判也行,就是知道自己的肢
06/03 08:38, 148F
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06/03 08:39, 2年前 , 149F
體動作會影響到裁判,而去演個樣子影響判決,說有錯也
06/03 08:39, 149F
推
06/03 08:39, 2年前 , 150F
沒被打到演觸身 你是說鍾承X嗎
06/03 08:39, 150F
→
06/03 08:39, 2年前 , 151F
是裁判自己沒看清楚造成誤判不是嗎XD
06/03 08:39, 151F
推
06/03 08:45, 2年前 , 152F
大聯盟有禁用重播室偷暗號喔，沒被罰也不是因為當下沒被抓
06/03 08:45, 152F
→
06/03 08:45, 2年前 , 153F
所以太空人不是什麼沒被禁當下也沒被抓的例子，不只是風向
06/03 08:45, 153F
推
06/03 09:06, 2年前 , 154F
沒被抓到就算了！無所謂，但得了便宜還賣乖，硬要質疑的
06/03 09:06, 154F
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06/03 09:06, 2年前 , 155F
人道歉就有點超過了！
06/03 09:06, 155F
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06/03 09:13, 2年前 , 156F
我的分類是 欺騙裁判獲取有利結果 跟 非法取得競爭優勢 要
06/03 09:13, 156F
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06/03 09:13, 2年前 , 157F
分開來看。前者還算公平競爭，後者才母湯
06/03 09:13, 157F
噓
06/03 09:25, 2年前 , 158F
要酸就明說啦
06/03 09:25, 158F
推
06/03 10:09, 2年前 , 159F
沒被抓到本來就是無罪推論啊！用懷疑來推斷他一定有做只
06/03 10:09, 159F
→
06/03 10:09, 2年前 , 160F
是沒被抓到，那可能球員本來就沒作弊，所以根本不可能抓
06/03 10:09, 160F
→
06/03 10:09, 2年前 , 161F
到，但因為這樣就要一輩子揹著被懷疑的污名？！可以用之
06/03 10:09, 161F
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06/03 10:09, 2年前 , 162F
後的表現、場上設備的科學數據來比對，但也還是只能懷疑
06/03 10:09, 162F
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06/03 10:09, 2年前 , 163F
而已，真正還是要如同威迪茲一樣當場抓到證據才行！
06/03 10:09, 163F
證據說話很好 ※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 10:39:24
→
06/03 11:28, 2年前 , 164F
沒被抓到就是真球
06/03 11:28, 164F
噓
06/03 11:43, 2年前 , 165F
是在酸小葉嘛?
06/03 11:43, 165F
推
06/03 13:07, 2年前 , 166F
“沒被抓到”，這句就有問題了，那所有的投手都應該被檢
06/03 13:07, 166F
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06/03 13:07, 2年前 , 167F
查，因為他們都“沒被抓到”
06/03 13:07, 167F
事實上是應該都要檢查沒錯， 如果有發現轉速變很多， 或球變黏的狀況。
推
06/03 13:30, 2年前 , 168F
照你的邏輯捕手拉手套也是髒 欺騙裁判 沒有運動家精神
06/03 13:30, 168F
這本來就有程度之分。 拉手套不算cheat 嗎？ 是光榮的事嗎？ 這我就不知道了。 ※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 14:20:28
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