[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

看板Baseball作者 (無無)時間4年前 (2021/12/11 15:45), 編輯推噓16(30推 14噓 42→)
留言86則, 48人參與, 4年前最新討論串1/1
Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor https://reurl.cc/ZjmYag 今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年 https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率還是不到75%的話，兩人將喪失名人堂票選資格 之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹 票選將在月底出來 而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski 想要看看如果這兩人沒用禁藥的話 按照之前成績，預測系統會預測出怎樣的成績呢? ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測 Barry Bonds(1999) Roger Clemens(1998) ◎Barry Bonds Bonds' home run totals 根據ZiPS預測系統，在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年 將只被預測23支而已 且在2001-2004這區間，總共預測是敲66支(實際是209) 這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762) 排在歷史第十五名 https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats 在1999年以前，Bonds單季最高WAR是1993年的10.5 也是唯一雙位數的一年 而在1999年後，則有四年雙位數 其中在滿40歲那年(2004)，繳出WAR 11.9的成績 但2004年，ZiPS預測出來的WAR僅有1.7. 且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3) 這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4) 從歷史第二掉到第九 https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats 2001-2004年 其OPS+分別為259, 268, 231, 263 生涯最高前五年就佔了三年 但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95 生涯OPS+掉到153 從歷史第四掉到第三十 https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens Clemens' win totals ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年 即2004年就退休，而現實中那年他42歲 繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績 而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts. Clemens生涯354勝中 有141勝是1998年後拿到的 ZiPS預測則只是85勝 即生涯勝場降到298勝 歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝) https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals 1998年後 Clemens有六季投超過200局 其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績 而ZiPS預測則是只有一季會破200局 生涯總局數下降689局 從歷史第十五掉到第三十三 https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四 https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.197.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1639208732.A.48C.html
推
12/11 15:48, 4年前 , 1F
就算下修，成績看起來也都是歷史前段班
12/11 15:48, 1F
推
12/11 15:48, 4年前 , 2F
@@
12/11 15:48, 2F
推
12/11 15:48, 4年前 , 3F
有意思
12/11 15:48, 3F
推
12/11 15:55, 4年前 , 4F
有個背景條件也有調整 就是整個聯盟有多少用藥仔？
12/11 15:55, 4F
→
12/11 15:55, 4年前 , 5F
好奇怪的換算法
12/11 15:55, 5F
→
12/11 15:55, 4年前 , 6F
禁藥時代也不是只有他們用
12/11 15:55, 6F
→
12/11 15:55, 4年前 , 7F
如果用藥風氣很盛 是不是投打平衡也需要重新計算？
12/11 15:55, 7F
推
12/11 15:56, 4年前 , 8F
藥效真的有這麼好可以讓成績一飛衝天
12/11 15:56, 8F
推
12/11 15:56, 4年前 , 9F
這應該是把他們兩個老後的超人表現全都算到禁藥頭上吧
12/11 15:56, 9F
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12/11 15:57, 4年前 , 10F
棒子爺在35歲後三圍.322.517.724
12/11 15:57, 10F
推
12/11 15:57, 4年前 , 11F
唬爛啦 禁藥只是吃身體健康好嗎？ 這種文章去MLB板鐵定
12/11 15:57, 11F
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12/11 15:57, 4年前 , 12F
被炮的滿地找牙
12/11 15:57, 12F
→
12/11 15:58, 4年前 , 13F
如果認為這樣的表現純是因為禁藥的話
12/11 15:58, 13F
推
12/11 15:59, 4年前 , 14F
這問題有很多bug
12/11 15:59, 14F
→
12/11 15:59, 4年前 , 15F
上壘率和長打率要下修不只一成啊
12/11 15:59, 15F
推
12/11 15:59, 4年前 , 16F
禁藥時期的確不是只有他們在用 可是也還是很多人沒用
12/11 15:59, 16F
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12/11 16:01, 4年前 , 17F
雖說他就算和普通名人堂球員一樣老化一樣是歷史級的成績
12/11 16:01, 17F
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12/11 16:01, 4年前 , 18F
只是他35歲也就是被認為開始用藥後泰逆天了
12/11 16:01, 18F
推
12/11 16:02, 4年前 , 19F
預測系統哪時候準了
12/11 16:02, 19F
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12/11 16:03, 4年前 , 20F
這是拿平均值來預測的嗎?
12/11 16:03, 20F
推
12/11 16:03, 4年前 , 21F
而且又只能確定他98年才開始用？ 人家a肉高中就在用了
12/11 16:03, 21F
推
12/11 16:03, 4年前 , 22F
禁藥是吃身體健康的XDDDD
12/11 16:03, 22F
推
12/11 16:05, 4年前 , 23F
就算下修 這成績還是夠格名人堂入選
12/11 16:05, 23F
噓
12/11 16:10, 4年前 , 24F
怎麼算的啊
12/11 16:10, 24F
推
12/11 16:10, 4年前 , 25F
就是拿其他選手的生涯曲線來套吧
12/11 16:10, 25F
→
12/11 16:11, 4年前 , 26F
反正肯定進不了 講再多也沒用
12/11 16:11, 26F
噓
12/11 16:14, 4年前 , 27F
狗屁預測
12/11 16:14, 27F
→
12/11 16:14, 4年前 , 28F
這系統的背景值有考慮過當時整個聯盟很多都在吃藥嗎?
12/11 16:14, 28F
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12/11 16:14, 4年前 , 29F
這2人的生涯曲線真的是蠻奇特的 老來回春甚至還更強
12/11 16:14, 29F
推
12/11 16:19, 4年前 , 30F
但別人就算老了吃藥 也不是保證都能乒乓叫
12/11 16:19, 30F
推
12/11 16:21, 4年前 , 31F
BB爺是越老越強 超扯
12/11 16:21, 31F
推
12/11 16:28, 4年前 , 32F
吃身體健康的是萊劑膩
12/11 16:28, 32F
推
12/11 16:29, 4年前 , 33F
那可以預測明年誰拿冠軍嗎？
12/11 16:29, 33F
→
12/11 16:30, 4年前 , 34F
預測這麼準的話
12/11 16:30, 34F
推
12/11 16:32, 4年前 , 35F
這預測一看就狗屁啊XDD
12/11 16:32, 35F
→
12/11 16:33, 4年前 , 36F
而且Zips預測系統真的準的反而是少數
12/11 16:33, 36F
推
12/11 16:36, 4年前 , 37F
如果這成績沒有吃禁藥 那吃了有多猛
12/11 16:36, 37F
→
12/11 16:37, 4年前 , 38F
基本上那系統就是套用多數球員的生涯巔峰曲線去推估 199
12/11 16:37, 38F
→
12/11 16:37, 4年前 , 39F
9年Bonds已經34歲了 這系統的推估數值肯定不會太好看
12/11 16:37, 39F
推
12/11 16:38, 4年前 , 40F
下修也還是名人堂成績
12/11 16:38, 40F
推
12/11 16:38, 4年前 , 41F
這怎麼算的阿.....
12/11 16:38, 41F
→
12/11 16:41, 4年前 , 42F
Bonds1995-1998的WAR值分別為7.7/9.2/8.9/8.5
12/11 16:41, 42F
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12/11 16:43, 4年前 , 43F
wRC+分別為163/179/165/170 我相信用藥可能延緩他的老
12/11 16:43, 43F
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12/11 16:43, 4年前 , 44F
化 但要說差這麼多也只有平行時空能知道
12/11 16:43, 44F
推
12/11 16:43, 4年前 , 45F
12/11 16:43, 45F
→
12/11 16:43, 4年前 , 46F
谷的成績
12/11 16:43, 46F
噓
12/11 16:48, 4年前 , 47F
這預測沒多少球員準的，尤其是離群的頂尖球員
12/11 16:48, 47F
推
12/11 16:50, 4年前 , 48F
看那圖的曲線，把神奇的老來回春都砍掉了，難怪數據
12/11 16:50, 48F
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12/11 16:50, 4年前 , 49F
嚴重衰退
12/11 16:50, 49F
→
12/11 16:52, 4年前 , 50F
要計算這個就要連同年代其他人一起預測才有用
12/11 16:52, 50F
→
12/11 16:53, 4年前 , 51F
預測有這麼準就不用比賽了
12/11 16:53, 51F
推
12/11 16:53, 4年前 , 52F
ZiPS就不准，Ortiz退休年預測是120安，結果打了169隻還
12/11 16:53, 52F
→
12/11 16:53, 4年前 , 53F
拿了銀棒獎
12/11 16:53, 53F
→
12/11 16:54, 4年前 , 54F
ZIPS他這個預測系統就是要你這位球員的生涯曲線剛好就
12/11 16:54, 54F
→
12/11 16:54, 4年前 , 55F
跟多數人一樣才有可能稍微接近
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→
12/11 16:55, 4年前 , 56F
然後講的好像當時聯盟就只有BB爺在用藥，不是說要洗白，
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噓
12/11 16:56, 4年前 , 57F
太低估了吧= =
12/11 16:56, 57F
推
12/11 16:56, 4年前 , 58F
bb爺吃的當下又不是禁藥 史上唯一一個500 500 問誰有這
12/11 16:56, 58F
→
12/11 16:56, 4年前 , 59F
種鬼神成績
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12/11 16:56, 4年前 , 60F
但是打星號不代表他在非禁藥的年代就打不出來
12/11 16:56, 60F
→
12/11 16:58, 4年前 , 61F
但很多離群的優秀選手就不是這樣發展 就拿Bonds本人來
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→
12/11 16:58, 4年前 , 62F
說 不要說99年開始了 97/98那兩年你套用這系統來推估他
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→
12/11 16:58, 4年前 , 63F
的WAR值 絕對也會比他實際產出的8.9/8.5還要低出不少
12/11 16:58, 63F
噓
12/11 16:59, 4年前 , 64F
是因為扯禁藥BB才和火箭人比，否則他比較對象是RJ
12/11 16:59, 64F
→
12/11 16:59, 4年前 , 65F
RJ同樣35歲以後才達到高峰難道也吃藥？
12/11 16:59, 65F
→
12/11 17:02, 4年前 , 66F
雖然RJ還有另一個原因那就是聯盟轉換
12/11 17:02, 66F
→
12/11 17:03, 4年前 , 67F
兩個都是35歲才是顛峰 一投一打都是左手
12/11 17:03, 67F
→
12/11 17:04, 4年前 , 68F
凹大濕講這個還不忘酸國聯 厲害
12/11 17:04, 68F
噓
12/11 17:17, 4年前 , 69F
無聊
12/11 17:17, 69F
噓
12/11 17:24, 4年前 , 70F
這不就跟國師星座預測一樣不切實際嗎
12/11 17:24, 70F
→
12/11 17:25, 4年前 , 71F
= = 這種推算 根據是什麼 沒吃藥 也不只打這樣
12/11 17:25, 71F
噓
12/11 17:40, 4年前 , 72F
這種預測真的很可笑。
12/11 17:40, 72F
噓
12/11 17:42, 4年前 , 73F
反方向問好了，有能讓全壘打加倍的禁藥在嗎?合理嗎?
12/11 17:42, 73F
推
12/11 18:01, 4年前 , 74F
不至於爛這麼多吧
12/11 18:01, 74F
推
12/11 18:02, 4年前 , 75F
我覺得用預測不太能回答如果沒吃藥這個命題耶
12/11 18:02, 75F
→
12/11 18:09, 4年前 , 76F
沒有意義的預測
12/11 18:09, 76F
噓
12/11 18:26, 4年前 , 77F
禁藥又不是大力丸= =
12/11 18:26, 77F
→
12/11 18:27, 4年前 , 78F
剩1/3 禁藥有這麼猛?
12/11 18:27, 78F
→
12/11 18:28, 4年前 , 79F
再說服禁藥的證據在哪 邦茲哪一次藥檢沒過說來聽聽
12/11 18:28, 79F
→
12/11 18:30, 4年前 , 80F
他們兩個不需要聖人堂證明吧
12/11 18:30, 80F
推
12/11 18:32, 4年前 , 81F
這也可以算，太唬扯
12/11 18:32, 81F
噓
12/11 20:07, 4年前 , 82F
這種完全沒根據的推測也可以？
12/11 20:07, 82F
推
12/11 22:00, 4年前 , 83F
這什麼蠢蛋系統 從沒準過吧
12/11 22:00, 83F
噓
12/11 23:56, 4年前 , 84F
有什麼藥吃了可以打兩倍全壘打 你賣給我
12/11 23:56, 84F
噓
12/12 00:52, 4年前 , 85F
全世界就他們兩個吃藥喔
12/12 00:52, 85F
噓
12/12 09:10, 4年前 , 86F
吃藥就能變超人…其他人呢？
12/12 09:10, 86F
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