Re: [討論] 山本由伸說他都不重訓的

看板Baseball作者 (LIN)時間2年前 (2021/10/29 02:27), 2年前編輯推噓55(62推 7噓 102→)
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原文恕刪 這幾天我發現一些人好像認為 身材變壯，重訓做多 =球場上長打跟表現一定提昇 但重訓其實只是棒球訓練的一項 而且承受程度是因人而異的 棒球養成其實跟很多運動比起來 更加注重協調性 在身材要求上也不像籃球等運動 那樣要求身材優勢 選秀順位跟養成的不確定性也比大部份團體運動高上不少 你可以看到不少順位前面的新秀沒有養成功，也可以看到不少順位很後面的球員大放異彩 而這幾年，很多人崇尚重訓 尤其現在各種競技類運動訓練尤盛 但卻不少人忽略因材施教這件事 適當與正確的重訓依照目前說法的確有很多好處 但這只是棒球眾多其中一個訓練項目而已 一旦重訓的份量與方式訓練有誤 或者超過那位選手能承受的 甚至有些少數人身體對重訓造成的壓力明顯不良時 身體柔軟度跟靈敏度會變差 甚至造成容易受傷 倘若你身體協調性跑掉，你大腿練再有力，沒辦法應用就是死肌肉而已，根本沒辦法發揮功 用，甚至變的比以前差 我個人認為大王就有這種傾向 中職最後一年季前去美國調整肌肉平衡與穩定度後 下盤慢慢變壯 那年的成績就不再屠殺 甚至季中還試圖透過揮棒姿勢修改找手感 對一個已經習慣自己身體狀態處於不平衡狀態下的選手 肌肉平衡的訓練或許反而使他協調性與柔軟度跑掉 使得原本能完美釋放的揮棒與跟球出現落差 而不適合他的重訓量與方式可能也導致他犧牲掉靈敏度和柔軟度 造成遇到非鎖定球種時，下半身根本就無法應對 而用手腕撈球變滾地球的狀況就發生了 其實應該不少人也注意到 他今年站姿相對往年高 也是要盡量放鬆下盤肌肉 盡量將爆發力 完整釋放 也因此今年成績跟擊球品質比較有一點樣子了 雖然還是不理想就是 尤其他不是沒有爆發的月份 但他都無法維持穩定擊球 日職高水準的投球外 我認為他本身身體素質從2018後沒有提升 反而退步也是主因 只是大王沒有公開自己訓練 以上我也只能從過往影片來分析猜測 https://youtu.be/wRnbvicHXoI
上面有2017 2018打擊姿勢變化 https://youtu.be/2nhpzKGjzqY
上面則能觀察到他2018那年抬腳的變化 https://youtu.be/aKJ3_3tUrxg
2017這場跟球水準很高 當然這都是我個人依照他目前移動速度 揮棒反應以及身體傷痛變多等跡象所做的推測 他也很有可能訓練方向正確 但天花板就是這樣了 而對自己身體狀況的掌控 不同文化的適應不良都不能當藉口 這也是一個運動員的天份之一 絕對不是打不好的藉口 但是是可以探討的 回到正題 可能是我的錯覺 但似乎不少人都把重訓當成仙丹妙藥 好像重訓做的越重就更接近名人堂一樣 但明明該做的 應該是找出適合自己的訓練方式 來發揮自己最大長處並適當彌補自己短處才 對 不只如此 擊球仰角跟拉打也都變成一種趨勢 但我沒有聽過這些理論的建立，是以運動員有哪些基礎能力下去建立的最佳化理論(如果有 還煩請提出) 而當缺乏基礎能力發揮數據中最理想擊球的球員，對他們來說難道就是死路一條，沒有適合 他們生存的方式嗎？ 難怪最近A-ROD會跳出來對過度追求擊球仰角這事提出意見 文章中就說到山本由伸本人幾乎不做重訓，但依照目前日職來說，他的表現反而是頂尖的 而上原跟松井秀喜的訪談中也說到細微調整是必要的，但不必要把自己的強項也忽略掉 上原更說到自己在增重加強重訓中，反而覺得自己變得容易受傷，因此從中去尋找適合自己 的訓練 就結果上來說 上原也的確用成績證明球速並非唯一能宰制大聯盟的要素 鈴木一朗也認為過度重訓反而使他最大的武器柔軟度變差，間接影響他的表現 而一朗所使用的訓練裡，BMLT(初動負荷訓練)更是強調肌肉的放鬆與平衡 這套訓練達比修也有用，國內最近幾年也有機構引進了 https://bit.ly/3biwLDN 而一朗的堅持與努力也造就他非凡且不同傳統球員的成就 以前我也覺得隨著運動科學數據化的發展 選手們就朝最大效益去訓練就好 但隨著看到的資訊以及自己在接受運動治療師復健與訓練的過程中 我了解到運動科學其實都還在發展中，還有很多事情需要時間驗證以及蒐集資料 而事實上有所謂絕對正確的訓練嗎？ 有的，但這一切應當以了解自己的長短處，並根據身體反應去調整才對，而非盲目跟著大方 向 大數據走 甚至應該針對那些所謂"不正常訓練"路上，還能在棒球路上成功的人去特別研究為何他們能 成功才對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.211.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1635445620.A.A1A.html ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 02:32:42 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 02:35:40
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10/29 02:48, 2年前 , 1F
薛蛇不也是一堆人覺得投球動作手遲早會爆，還不是沒有
10/29 02:48, 1F
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10/29 02:48, 2年前 , 2F
薛蛇調整姿勢搞不好早就離開大聯盟了。本就因人而異
10/29 02:48, 2F
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10/29 02:51, 2年前 , 3F
談運動科學就好 講到大王就多了 別搞成鍵盤訓練師
10/29 02:51, 3F
純粹從他到美國受訓後的這幾年發展 來推測他訓練給他的影響而已 像以前中信謝承勳就有被莊勝雄說過重訓過度導致肌肉僵硬，影響控球跟尾勁
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10/29 02:51, 2年前 , 4F
文
10/29 02:51, 4F
推
10/29 03:06, 2年前 , 5F
推
10/29 03:06, 5F
推
10/29 03:06, 2年前 , 6F
好像講了什麼，又好像什麼都沒講
10/29 03:06, 6F
呃 簡單來說 就是訓練方式跟比例要因人而異 不是大數據大方向盲從 要了解自身所需來調 整
推
10/29 03:06, 2年前 , 7F
這篇該推吧 很認真寫的感覺 有看完
10/29 03:06, 7F
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10/29 03:09, 2年前 , 8F
"很多人"認為肌肉變大=表現變好？你看的是哪裡的棒球板
10/29 03:09, 8F
OK,可能我言重了，我將"很多"改成"一些"吧
推
10/29 03:10, 2年前 , 9F
玉如果沒刻意去增重 也許在日職會打更好吧!
10/29 03:10, 9F
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10/29 03:18, 2年前 , 10F
18年大王ops+全聯盟第二 沒屠殺？
10/29 03:18, 10F
我是單純以他2018成績比對2016~17成績 當然全聯盟第二還是很高 可是跟他自己前兩年比 就有落差
推
10/29 03:34, 2年前 , 11F
沒人能肯定王保持在中職時的程度，去日本會打的多糟，但至
10/29 03:34, 11F
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10/29 03:34, 2年前 , 12F
少應該要知道，現在的王跟在中職的王，整個型態上差別就是
10/29 03:34, 12F
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10/29 03:34, 2年前 , 13F
很大的。不管日職比中職強多少，都不是用王在中職成績怎樣
10/29 03:34, 13F
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10/29 03:34, 2年前 , 14F
，去日本剩怎樣，然後來推算類比。不論是王自己，或一些教
10/29 03:34, 14F
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10/29 03:34, 2年前 , 15F
練談話中，都多少有說過類似「王現在跟在中職是不同的，雖
10/29 03:34, 15F
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10/29 03:34, 2年前 , 16F
曾有想找回在中職節奏，但還是依當下情況調整較好」的話。
10/29 03:34, 16F
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10/29 03:34, 2年前 , 17F
這篇講的較深，不敢說完全理解，但覺得至少有表達練壯未必
10/29 03:34, 17F
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10/29 03:34, 2年前 , 18F
更好的意思在。若因強化某些部分，造成原本的節奏跑掉了找
10/29 03:34, 18F
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10/29 03:34, 2年前 , 19F
不回來，結果還被當成跟原本是一樣的打者，這其實滿荒謬的
10/29 03:34, 19F
所以我對他回來後是否還是屠殺等級 還是有多少保留
推
10/29 04:08, 2年前 , 20F
有趣的分享
10/29 04:08, 20F
推
10/29 04:12, 2年前 , 21F
山本的柔軟度跟協調性超好 真的就是因人而異
10/29 04:12, 21F
推
10/29 04:22, 2年前 , 22F
以大王在日職二軍的宰制力（重訓後，短期6-8割，長期
10/29 04:22, 22F
→
10/29 04:22, 2年前 , 23F
至少穩定3-4割以上），配合中職一軍宰制力（重訓前）
10/29 04:22, 23F
→
10/29 04:22, 2年前 , 24F
，感覺他更像是層級無法確實轉換的例子。
10/29 04:22, 24F
這倒是 以他狀況很像放在二軍根本練不到什麼 但在一軍又不足突破能力界線
推
10/29 04:24, 2年前 , 25F
印象中神之右手也是說他不重訓 很多人就是天生神力
10/29 04:24, 25F
推
10/29 04:26, 2年前 , 26F
還有一個有趣的例子是鈴木一朗，自始自終都是沒有增
10/29 04:26, 26F
→
10/29 04:26, 2年前 , 27F
重的體型。
10/29 04:26, 27F
推
10/29 04:32, 2年前 , 28F
層級轉換鋸砲很本來就嚴重阿 韓國也只有雙李去日職
10/29 04:32, 28F
→
10/29 04:34, 2年前 , 29F
還是繼續當砲 他去日本定位應該是長槍
10/29 04:34, 29F
推
10/29 04:37, 2年前 , 30F
神全也是啊
10/29 04:37, 30F
推
10/29 04:37, 2年前 , 31F
同理，紅中用長跑當訓練也不管富邦適不適合，難怪富邦一
10/29 04:37, 31F
→
10/29 04:37, 2年前 , 32F
年比一年還要差
10/29 04:37, 32F
我是認為不用完全扼殺舊思維訓練 因為就是有人吃這套練起來 但訓練我覺得未來要朝向個體化差異去發展 而非制式化的
還有 105 則推文
還有 15 段內文
噓
10/29 09:17, 2年前 , 138F
重訓身體柔軟度跟靈敏度會變差 ？？ 那是你練錯吧
10/29 09:17, 138F
→
10/29 09:17, 2年前 , 139F
無知很可怕，先GOOGLE不難
10/29 09:17, 139F
我不知道你有知識到什麼地步 我也承認比不上專業人士 但你的回答方式 赤裸裸表現出你的人品就是
推
10/29 09:18, 2年前 , 140F
你舉的例子都已經是技術非常純熟的球員了 他們當然不
10/29 09:18, 140F
→
10/29 09:18, 2年前 , 141F
需要再藉由提高肌肉量來突破天花板 而是做功能性訓練
10/29 09:18, 141F
→
10/29 09:18, 2年前 , 142F
去更加強調身體控制
10/29 09:18, 142F
推
10/29 09:19, 2年前 , 143F
我個人推測一朗或是上原所說的不大量重訓是相對於其他
10/29 09:19, 143F
→
10/29 09:19, 2年前 , 144F
運動員而言，實際上他們的量相較於一般人還是很大量。
10/29 09:19, 144F
→
10/29 09:19, 2年前 , 145F
像是達比修，他在做初動負荷訓練的同時，也花很多時間
10/29 09:19, 145F
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10/29 09:19, 2年前 , 146F
重訓以及調整。大谷到了美國以後也是透過重訓強化自己
10/29 09:19, 146F
→
10/29 09:19, 2年前 , 147F
，在今年也繳出亮眼成績。
10/29 09:19, 147F
→
10/29 09:21, 2年前 , 148F
再者，其實每個選手都有自己一套調整方式，訓練方法當
10/29 09:21, 148F
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10/29 09:21, 2年前 , 149F
然不會只有重訓而已
10/29 09:21, 149F
→
10/29 09:21, 2年前 , 150F
所以結論來說重訓依然很必要
10/29 09:21, 150F
推
10/29 09:21, 2年前 , 151F
大谷是少數練大肌肌還能維持協調性的神人
10/29 09:21, 151F
推
10/29 09:30, 2年前 , 152F
好文推
10/29 09:30, 152F
→
10/29 09:38, 2年前 , 153F
又不是只重訓其他都不練了...
10/29 09:38, 153F
我文中是有說到這點的喔
→
10/29 09:53, 2年前 , 154F
山本不重訓 老了球速肯定不會這麼快了
10/29 09:53, 154F
噓
10/29 09:54, 2年前 , 155F
大王扯重訓 笑死
10/29 09:54, 155F
噓
10/29 10:09, 2年前 , 156F
到底是誰說重訓越多就越接近名人堂 只有你自己吧
10/29 10:09, 156F
→
10/29 10:09, 2年前 , 157F
自己幻想的東西就不要拿出來提了
10/29 10:09, 157F
你如果連國文誇飾法都看不出來 那我也沒辦法
推
10/29 11:25, 2年前 , 158F
小玉去美國肌肉改造後就不行了
10/29 11:25, 158F
→
10/29 12:30, 2年前 , 159F
專業的體能訓練 當然會把重訓協調性結合進去阿 你去看
10/29 12:30, 159F
→
10/29 12:30, 2年前 , 160F
大聯盟重訓＋協調性都有的還不是一堆 我也是覺得協調性
10/29 12:30, 160F
→
10/29 12:30, 2年前 , 161F
重要 但就是已經有協調性的天份了 重訓讓你力量再加上
10/29 12:30, 161F
→
10/29 12:31, 2年前 , 162F
去 絕對是有幫助 練錯地方的確是會幫倒忙 所以你應該是
10/29 12:31, 162F
→
10/29 12:31, 2年前 , 163F
說重訓練得對不對 而不是重訓沒有幫助
10/29 12:31, 163F
原來我文章整體上會給讀者"重訓沒幫助"這樣的觀感嗎？ 那可以指出來嗎？我好好檢討一下(非諷刺意味) ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:38:51
推
10/29 13:40, 2年前 , 164F
林煜青也是一個例子，自聘訓練師結果不太好
10/29 13:40, 164F
※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:41:50 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:45:22 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 13:50:41
推
10/29 14:06, 2年前 , 165F
認同推 尤其職業運動員是群集中運動天份最高的金字塔頂
10/29 14:06, 165F
→
10/29 14:06, 2年前 , 166F
端 更該考慮原po說的本身先天優勢對個體加分超過重訓的
10/29 14:06, 166F
→
10/29 14:06, 2年前 , 167F
極端值出現頻率提高的可能性
10/29 14:06, 167F
推
10/29 14:09, 2年前 , 168F
其實你舉大王的例子就有待商榷啦 因素很多 你的文體會
10/29 14:09, 168F
→
10/29 14:09, 2年前 , 169F
給人大王表現的不佳跟重訓有相關的感受 而且其實我覺
10/29 14:09, 169F
→
10/29 14:09, 2年前 , 170F
得現在這種訓練已經多角化了 所以可以不用特別把重量
10/29 14:09, 170F
→
10/29 14:09, 2年前 , 171F
訓練獨立拉出來評論
10/29 14:09, 171F
=_=收到~ 就像我說的 個人推測而已 有什麼不正確的 我很樂意被指正吸收 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 14:15:14 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 14:15:55 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 16:34:11 ※ 編輯: NTWILSON (111.83.211.235 臺灣), 10/29/2021 16:48:06
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