[閒聊] 一堆人說Snell 是5局賽揚 WTF

看板Baseball作者 (主宰自己)時間3年前 (2020/10/29 04:06), 3年前編輯推噓-4(22推 26噓 102→)
留言150則, 42人參與, 3年前最新討論串1/1
（文章論述有點長，不好意思，不想看直接左轉） 光芒總教練Cash是數據派的教練，其實光芒上下都是數據派的。以數據經營球團沒有錯， 但如果全部比賽都以數據哪個對戰組合勝率高做調度，那任何人都可以選勝率高的調派做 指示，那球隊還需要總教練嗎？ 今天光芒教練Cash有兩個引起爭議的調度 1. 六局上，Snell無人出局，被打安打後，Cash不顧Snell前5局9K的好投，硬是把他換下 （說實話，比賽當中看到這個調度，還不知道後來結果時，我真的是滿臉問號） 2. 把Snell換下後，在一壘有人，還領先一分的裝況下，Cash換上了季後賽連續6場失分 的Nick Anderson 先說第一個調度： 光芒是重視大數據的球團，這在鎂光燈都在豪門球團的MLB裡，制服組和決策高層算是勇 於創新的球隊，用數據的方式找到許多遺珠之憾或是球探看不出優點的球員，也知道球隊 缺少哪一類球員而去補強，這點光芒球團令人讚賞。世界大賽前，媒體報導光芒牛棚戰力 強，也秀出這些牛棚投手，左投右投每一位的出手點都不同，所以投手更換時打者比較沒 辦法馬上適應。 但光芒和也重視數據的運動家有稍微不同，哪裡不同，前面有鄉民分享，在這我就不多說 。 所以光芒以30球團中倒數第三的薪資總額，能打敗洋基、太空人，衝進世界大賽，已經算 很了不起了，這也證明大數據玩法在棒球比賽是有效的，「但是」如果今天MLB是整個球 季最多勝的球隊就是世界冠軍，那光芒的這種數據玩法，能成為世界冠軍的機率很大，因 為長期的比賽用大數據來分析比較不容易失準。 但事實是在MLB不僅要分區第一，要不然要搶外卡打進季後賽，接下來就是短期賽定生死 ，看誰短期狀況不好就打包回家，但短期季後賽適合「全部」都用整個賽季的大數據來做 調度嗎？ 這是因為數據再怎麼足夠，也不能保證按數據照表抄課一定贏。長期季賽全部靠數據或許 今天輸了明天比賽再贏回來就好，時間拉長，如果模型沒什麼大問題，基本上戰績跟模型 結果不會差太多，除非傷兵問題。短期季後賽如果剛好遇到數據模型沒辦法分析的盲點， 剛好就 在這幾場比賽因為完全參考數據，辛苦一整季可能就與冠軍失之交臂。 更何況像世界大賽這種高張力的短期比賽，球員在這段期間的狀態、心理素質、是否能承 受壓力、甚至當天狀況，都會比大數據還能夠影響比賽結果，而且這些球員的隱藏因素， 大數據很難用數據量化，像Arozarena季後賽10發全壘打，相較於2個月季賽只有0.281，7 HR的表現，就說明季後賽時他信心和狀態爆表，而這是季中的數據沒辦法預測的。 同樣，G6的Snell也一樣，5局9K無失分（包括對Betts兩打數2K)，自己隊伍領先一分，6 局時被打1隻安打，Cash就把他換下去，理由是「我不想讓Snell面對Betts第三次」的這 種「完全」參照大數據的想法。但賽後記者訪問道奇隊，Cash知道「換投前」道奇整隊整 場被Snell的好投搞得士氣低落、沒辦法應對嗎？（請參照本文結尾的新聞）連Betts都說 自己對今天的Snell沒辦法。Cash身為總教練，帶兵那麼多場，這種隊伍相互之間心理博 弈會看不出來？我真的不知道是經驗不足、還是制服組高層賽前只用數據擬定戰術，要他 徹底執行。 還有，作為總教練，難道不應該在這種重要比賽瞭解關鍵球員的心理狀態和身體狀況嗎， 雖然之前都投不滿5局，但看今天的三振次數和用球數，很明顯狀況是好得不得了，看到S nell被換下去時一副驚訝的表情，Cash在賽前或是5局投完時，有找Snell瞭解他目前狀況 或討論要不要續投？（反觀Robert有找克蕭討論過投球局數）畢竟一分差比賽，場上的投 手是關鍵人物，但是Cash還是只關心他的 數據......然後....就沒然後了 有人說Snell就是5局賽揚，5局被換下去是剛好而已，我只能說選手都有高低潮，厲害的 教練不像我們這些鍵盤戰士只會說風涼話，或是事後諸葛，而是要會觀察球員當天的心理 和身體狀態，很顯然，Cash等級跟我們鄉民一樣。如果鄉民用嘴巴說Snell是5局賽揚，就 來決定該不該換的話，那之前鄉民口中的季後賽軟手國柯，今年也不該派他上場了，那他 也就沒有今年G1和G5的好投。如果純粹按照數據分析，教練在季後賽該不該派克蕭先發？ 第二個爭議的調度是： 在一壘有人，還領先一分的裝況下，Cash換上了季後賽連續6場失分的Nick Anderson。 如果今天Cash真的想100%用大數據來調度，就像他參考之前數據，不想讓Snell面對第三 次打擊的Betts，那Cash就更不應該讓季後賽連續6場失分的Nick Anderson上場。你用數 據來調度，結果用了一個數據顯示不利現在戰局的投手，重點還是領先狀態，這不是跟你 的大數據帶兵有所矛盾嗎？連Robert都不敢讓簡森上場了 也許這是光芒制服組高層賽前訂好的計畫，要Cash去執行，如果真的是這樣，直接叫.... ..............................機器人或是Ptt鄉民按照數據和高層指示調度就好了啊 ，幹嘛請總教練？ 結論：數據派經營球團沒有錯，教練看數據調度也沒有錯，但在短期賽，好的教練在調度 上不會只看數據而已！ （文長，感謝觀看，以下是新聞轉錄） 道奇教頭羅伯茲(Dave Roberts)不諱言很高興看到史奈爾退場，甚至透露貝茲當時也笑了 ，「我很開心，因為史奈爾主宰了我們，而我們終於不用再面對他了。」 貝茲表示當時全隊都鬆了一口氣，席格也補充：「你必須向史奈爾脫帽致敬，他整晚都很 難纏，讓我們在打擊區失去平衡，即使努力應對還是找不到解答，當見到他退場時，真的 振奮了我們的打線。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.156.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1603915604.A.F3D.html
推
10/29 04:09, 3年前 , 1F
所以人家是總教練 鄉民就只是鍵盤
10/29 04:09, 1F
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:11:51
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10/29 04:11, 3年前 , 2F
108場先發只投556局 平均每次先發只能投5.15局 還不到16
10/29 04:11, 2F
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10/29 04:11, 3年前 , 3F
個出局數 被叫五局賽揚其實沒冤枉他 因為續航力真的頗差
10/29 04:11, 3F
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你想拿一場的表現要改變別人對他幾年來的印象 怎麼可能
如果照這樣的邏輯，就不該派前幾年季後賽都敗投的克蕭投世界大賽了 10/29 04:11 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:16:21
推
10/29 04:13, 3年前 , 5F
現在是大數據的時代 結果鄉民只會緊抓幾個超小樣本在嘴
10/29 04:13, 5F
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10/29 04:14, 3年前 , 6F
難怪只能當鍵盤諸葛
10/29 04:14, 6F
推
10/29 04:14, 3年前 , 7F
換投時機OK但換的人很奇怪 就是一種迷信帶來的問題
10/29 04:14, 7F
→ SinShih: 幾年來的表現是小樣本 一次季後賽的表現是大數據 這樣嗎 我不知道妳是不是真的瞭解大數據？季賽時間長，即使出現1、2場失準，100多場的預測 平均下來，大數據是真的有用。今天如果只有7場，如果有1、2場失準再加上數據沒辦法 量化的因素，像士氣、健康、狀態這些因素再加入比賽之中，大數據的準確性就會降低， 如果這時只靠數據，就會影響比賽的結果 10/29 04:15 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:18:58 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:31:28
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10/29 04:21, 3年前 , 8F
在講啥啊 kershaw怎麼可能不上 而且他g5也第六局就被換了
10/29 04:21, 8F
噓
10/29 04:21, 3年前 , 9F
阿你一直讓他五局賽揚 不讓他投到六七局你怎麼知道
10/29 04:21, 9F
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10/29 04:22, 3年前 , 10F
他到底能不能投長局數
10/29 04:22, 10F
推
10/29 04:23, 3年前 , 11F
5局續投被打爆 酸民：光芒教頭是西瓜嗎，大數據都顯示
10/29 04:23, 11F
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10/29 04:23, 3年前 , 12F
Snell不能投長局數，更何況是第三次遇到betts
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10/29 04:23, 3年前 , 13F
去跟光芒講啊 又不是我叫他只投五局的 幾年來的數據我上
10/29 04:23, 13F
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10/29 04:23, 3年前 , 14F
面都列了 平均一場就是只投五局出頭而已
10/29 04:23, 14F
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你也只是結果論而已
我只是說有爭議，並沒有說不換Snell光芒就一定贏，我想討論的重點是Cash做決定的想 法 10/29 04:25
推
10/29 04:27, 3年前 , 16F
書僮6局好投被換下來 鄉民：道奇教練終於找到說明書了
10/29 04:27, 16F
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10/29 04:27, 3年前 , 17F
就跟你說書僮不能投第七局
10/29 04:27, 17F
噓
10/29 04:28, 3年前 , 18F
就實力有差 怪這個換投? 所以稱到第6局就會贏?
10/29 04:28, 18F
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10/29 04:28, 3年前 , 19F
贏了就會說 5局賽揚 過去數據就是過5就炸
10/29 04:28, 19F
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10/29 04:29, 3年前 , 20F
然後季後賽就變成過5不會炸? 可憐哪
10/29 04:29, 20F
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10/29 04:31, 3年前 , 21F
snell迷應該希望甚至直接寄信給光芒球團說讓他投長一點
10/29 04:31, 21F
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10/29 04:31, 3年前 , 22F
而不是在這跟鄉民爭論他是不是五局賽揚 因為現在的數據就
10/29 04:31, 22F
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10/29 04:31, 3年前 , 23F
告訴鄉民 他只能投五局出頭 就像kershaw常被酸季後賽軟手
10/29 04:31, 23F
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10/29 04:32, 3年前 , 24F
鄉民再怎麼毒舌 某些酸還真的有一點道理在啦
10/29 04:32, 24F
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, , 25F
kersgaw這種等級的都被酸爆了 你snell怎麼可能逃得過呢 10/29 04:33
哦 妳覺得今年以前的克蕭就是季後賽軟手，然後G1和G5的好投前，你也在酸？所以投不 好就該被酸，投好是應該，反正酸人很容易 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:36:51
推
10/29 04:36, 3年前 , 26F
Betts就MVP等級打者 你換Pedro一樣很有機會被肛啦
10/29 04:36, 26F
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:38:47
噓
, , 27F
就五局賽揚阿
10/29 04:37 感謝樓上酸民的示範 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:40:01
噓
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歹勢 我從沒酸過kershaw 而且啊 我酸人也是有依據的 很少 10/29 04:39
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10/29 04:39, 3年前 , 29F
跟風亂酸 你只是看snell被酸不爽而已 但老實說 關我屁事
10/29 04:39, 29F
關你屁事那幹嘛回呢 第一次聽到酸民還有分跟風和不跟風的，你的人生就只有「酸？」 哈哈
噓
10/29 04:40, 3年前 , 30F
Kersh今年以前季後賽的進階數據也沒多差好嗎
10/29 04:40, 30F
我文章沒說克蕭爛，說季後賽軟手的是酸民，克蕭今年證明了他自己，我蠻為他開心的 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:41:48
還有 85 則推文
還有 29 段內文
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10/29 09:03, 3年前 , 116F
因為他們沒人會為接下來未知的結果負責任
10/29 09:03, 116F
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10/29 09:04, 3年前 , 117F
我姑且不說結果是正面還是負面
10/29 09:04, 117F
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10/29 09:04, 3年前 , 118F
但過了就都球員功勞 沒過Cash的鍋 大概就這走向
10/29 09:04, 118F
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 09:32:31
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10/29 09:06, 3年前 , 119F
就如同Roberts把Urias和Kersh換下來一樣
10/29 09:06, 119F
推
10/29 09:06, 3年前 , 120F
沒換被BETTS打全壘打不知道你這篇要怎麼PO
10/29 09:06, 120F
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10/29 09:09, 3年前 , 121F
Snell是被打一安換 Urias & Kersh 是快速解決兩人換
10/29 09:09, 121F
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10/29 09:10, 3年前 , 122F
當你坐在那個位子看到一堆驗證數字在你面前
10/29 09:10, 122F
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10/29 09:11, 3年前 , 123F
然後你要做出過去憑感覺走的決定
10/29 09:11, 123F
推
10/29 09:11, 3年前 , 124F
柯蕭當局兩球解決兩人換真的也是很少見
10/29 09:11, 124F
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10/29 09:12, 3年前 , 125F
不論哪一種決定都是勇氣 失敗了都會變西瓜
10/29 09:12, 125F
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10/29 09:12, 3年前 , 126F
@lookers 賽前就擬定 face 21 hitters 的 gameplan 了
10/29 09:12, 126F
推
10/29 09:13, 3年前 , 127F
換投的時機我覺得還好,畢竟真的以往來說續行大概5-6局,
10/29 09:13, 127F
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10/29 09:13, 3年前 , 128F
不過換的人討論空間真的蠻大的
10/29 09:13, 128F
推
10/29 09:14, 3年前 , 129F
21打席的概念的話大概就是不想讓他面對第四棒三次的意思
10/29 09:14, 129F
推
10/29 09:15, 3年前 , 130F
不看近況只看過往數據讓Betts超爽 親痛仇快的可笑調度
10/29 09:15, 130F
噓
10/29 09:16, 3年前 , 131F
同樣都是爆的話 Snell爆聲音也不會小 但NA是最大那個
10/29 09:16, 131F
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10/29 09:16, 3年前 , 132F
因為從哪方面看這步棋一開始就很抖
10/29 09:16, 132F
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10/29 09:17, 3年前 , 133F
我不確定我看到的數字對不對 但今年Snell面對1/2/3輪
10/29 09:17, 133F
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10/29 09:18, 3年前 , 134F
的被打擊率是 .140/.307/.304
10/29 09:18, 134F
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10/29 09:19, 3年前 , 135F
應該說上Nick Anderson照理來說會是plan C XD
10/29 09:19, 135F
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10/29 09:20, 3年前 , 136F
然後 Snell 的球已經開始往紅中跑了
10/29 09:20, 136F
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10/29 09:21, 3年前 , 137F
續上也沒有不ok 但不要講得換下他是沒來由的決定
10/29 09:21, 137F
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10/29 09:22, 3年前 , 138F
真正的問題是上Nick Anderson 我是躲人粉 我承認從G1
10/29 09:22, 138F
→
10/29 09:22, 3年前 , 139F
就在期待Nick Anderson上 這可以去翻我的推文
10/29 09:22, 139F
噓
10/29 09:30, 3年前 , 140F
說真的你講了這麼多結論跟昨天Live換人時候的推文一模
10/29 09:30, 140F
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10/29 09:30, 3年前 , 141F
一樣啊 現在就換人喔? 啊換這個上來送分喔?
10/29 09:30, 141F
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 09:33:23
→
10/29 09:34, 3年前 , 142F
一日球迷嘛
10/29 09:34, 142F
這年頭貼標籤最快，所以樓上你是一日球迷？
推
10/29 09:34, 3年前 , 143F
你講的不錯，但說真的太長看不到重點
10/29 09:34, 143F
推
10/29 09:38, 3年前 , 144F
我也覺得換不一定不好，這要是為什麼要換NA上去XD
10/29 09:38, 144F
→
10/29 09:38, 3年前 , 145F
*主要
10/29 09:38, 145F
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 10:33:57
噓
10/29 10:16, 3年前 , 146F
換是正確的，整季都投不到6局，不應該冒險，只是換錯
10/29 10:16, 146F
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10/29 10:16, 3年前 , 147F
人
10/29 10:16, 147F
克蕭之前季後賽沒贏過，又被鄉民酸季後賽軟手，所以道奇不該冒險讓他投季後賽？還好 他今年兩場投得不錯 ※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 10:43:09
噓
10/29 10:47, 3年前 , 148F
所以科蕭今年在季後賽只是2號啊 每年例行賽都那麼穩欸
10/29 10:47, 148F
→
10/29 10:49, 3年前 , 149F
在季後賽哪裡沒贏過了? 哪個平行時空的科蕭
10/29 10:49, 149F
推
10/29 12:52, 3年前 , 150F
至少你輸了還能用數據當理由
10/29 12:52, 150F
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