Re: [分享] [WIT] 胡金龍、胡金龍、砲聲隆隆胡金龍

看板Baseball作者 (迷途小書僮)時間3年前 (2020/07/08 18:11), 編輯推噓15(17218)
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※ 引述《polanco (polanco)》之銘言: 這一篇文生在罵胡金龍都用「人之常情」的論點點到為止, 然後說他很笨,不該怎樣不該怎樣。 都是在設立停損點。 所以這一篇的立足點放在第一時間發布是有益的, 但是現在這個時間點發就真的晚了。 甚至還可能讓你胡立場愈發尷尬。 這邊討論一下文意。 ====== : 『打爆富邦換總A!各位校友加油!』胡金龍在通訊群組裡說出這樣的話確實不當, ^^^^^^^^ : 一位職業選手鼓勵對手打爆自己球隊,這是極度失態也難以被原諒的, : 這個道理他自己也懂; : 一切都是胡金龍的錯,那接下來呢? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先承認胡自己有錯。 : 盡量簡單,努力不囉嗦,WIT就是每個星期的What I Think。 : 這篇沒有任何內幕八卦,也不是上星期我沒公布的那999字,那些以後再說。 這邊廢話不討論。 : 但老實說,端午節那天早上,我和胡金龍在咖啡廳做完了一個小時的訪談, : 從他高中時的金鏞連線聊到他在美國職棒的經歷,也聊了他對中華職棒的期許, : 還有他的高爾夫球斜槓人生;我覺得這會是一篇很有趣,很有意義的訪問文章。 這邊提出一些比較正面的訊息:胡的奮鬥歷程、對於人生的看法。 先拉抬一下胡。 : 然後下午就出現了那張通訊群組截圖, 事實 : 那篇我以為會感動人心的胡金龍訪談就進了垃圾桶。 陳述事實的時候下轉折, 「有想法有實績的胡金龍訪談進了垃圾桶」也可以解讀成「胡金龍進了垃圾桶」。 因為這時候沒有人有興趣胡金龍本身是怎樣的人。(也就是前面的訪談內容) : 其實,工作上誰沒有抱怨過自己的主管、幹譙過自己的公司高層不懂員工需求? : 一個本來生意還不錯的美式餐廳,突然重金請了全臺灣最會辦桌、 : 最會做手路菜的總鋪師來當料理長,底下的老員工碎念個幾句,不為過吧? 這邊定調「這件事情不是大問題,是日常生活中都會出現的狀況。」 這隱含「你們當中誰是沒罪的,誰就可以用石頭扔他」的邏輯, 因為每個人都會在群組murmur主管, 所以胡金龍也只是跟一般人一樣murmur一下自己的主管。 隻字不提「打爆富邦」這種話對於球迷的情感損害,這就是避重就輕。 : 但是老員工不該叫大家都去留一顆星負評,以為那樣公司就會換掉總鋪師啊! : 不管是打字還是口說,都不應該。 : 所以一切都是胡金龍的錯,他說了一句自以為幽默的蠢話, : 大錯特錯,一點都不好笑。 先罵胡表達方式不對,「自以為幽默」。 : 他在一個屬於自己學長學弟的群組裡太過放鬆,開了一個非常不得體的玩笑; : 這玩笑引發了一系列進退失據的危機處理, : 也徹底毀滅了胡金龍原本接近不沾鍋的形象。 解釋他會噴出這句話的情境以及後果。 重點是:「這只是句玩笑」 : 胡金龍錯在以為這個平常根本沒什麼人用的群組,胡說八道也不會有學長學弟在意。 ^^^^^^^^ 把 「打爆富邦換總A!各位校友加油!」 定義成胡說八道 : 臺灣許多青棒名校都有這樣的通訊軟體群組,大多是給校友聯繫感情用, : 有些學校的群組互動比較活躍,有些比較安靜; : 南英的這個群組是安靜的,平常沒有太大動靜,也不會有校友在上面鬥嘴聊天, : 大多是陳獻榮教練用來公布事情。 說明這個群組的使用情境,沒什麼人會去注意。 : 所以胡金龍疏忽了、大意了,把這句蠢到極點的蠢話打了下來,還傳出去給大家, : 然後就是現在這個樣子。 再次重申這句話很蠢,是胡自己疏忽。 : 喔對,我忘了,這其實是胡金龍的弟弟幹的; : 如果你相信的話, : 那我也相信中華職棒大聯盟有八十個全職員工可以申請教育部的運動事業紓困。 這邊虧一下胡自己的說詞。 : 南英校友們看到群組裡發言會被截圖洩漏,於是紛紛開始退出群組; : 接下來連其他學校的校友群組也出現出走潮,校友一個接著一個退群。 這邊提供的是群組後來的狀況,資訊本身是中性的, 但這資訊也同時也會給吹哨者壓力。 別忘了,這群組可是陳教練在處理的。 : 但是不管是胡金龍還是胡弟弟,容我再說一次,這一切都是胡金龍的錯。 看到這邊整理一下, 1. 老胡做的事情大家都在做 2. 老胡不該在學校群組那麼鬆 3. 因為老胡「胡說八道」,使得南英群組逐漸失去向心力 文章接下來圖窮匕現 : 這不是一篇要幫他辯護、幫他帶風向的文章;這支球隊裡有比我更會帶風向的親屬。 在把這件事情定義為「大家都會做的錯事之後」 這邊開始轉折,表示有親屬會帶風向,是誰沒有說,帶什麼風向也不知道。 標準的畫個靶子給看官射箭。 : 身為一位有成績、有成就、也有正面形象的資深球員, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ : 胡金龍當然可以對球團政策有不同看法,但是他應該要尋求更好的方式來表達意見, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而不是用這個連想像都想像不出來,糟得不能再糟的表達方式。 拉抬胡自己的身份跟地位,強化對於球團政策有不同看法的立場。 所以「只是他的表達方式有錯,他本身是可以做這件事情的」。 : 所以他現在變成范范、變成劉樂妍、變成黃安;沒得回頭的,所以我們只好往前看。 范范、劉樂妍、黃安的共通點是什麼? 這邊應該不是什麼中國人之類的,而是在網路上逆風的人。 : 富邦不會留胡金龍,而且說不定願意為了送走胡金龍,把其他選手也一起打包進去, : 但是其他四隊想收嗎? : 對,36歲了,不能防守了,打擊有衰退跡象了,而且一個月七十萬很貴, : 還有一年半要付,一共一千多萬。 : 很簡單,這是給富邦最昂貴的一個考驗,考驗富邦到底有多想把胡金龍送走。 這邊開始切入正題:你富邦要怎麼處理老胡還要看球迷的面子。 套路:先說胡哪邊哪邊不好。 : 還有,富邦今年球季開打前送出四張高薪複數年合約,明年球季開打還有幾個在? 套路:然後用提出疑問的方式暗示邦邦砍人的可能性。 : 但是故意把胡金龍和誰誰誰冰到老死,這是最好的懲罰。 : 拜託拜託,請趕緊去告訴富邦這個懲罰,真是太有道理了! : 對富邦來說,胡金龍非走不可, : 他的存在代表富邦在換血和改變球風這條路上停滯不前, : 所以只有出手把他送走,才能讓富邦獲得新生。 : 要換血就乾乾脆脆的換吧! : 富邦球迷大概不會記得洪一中總教練三年之內把LA New熊隊從第六名拉上第一名, : 但是我猜你們一定記得中信兄弟史奈德總教練的那幾年,當時有沒有笑人家史瓜? ^^^^^^^^^^ : 囂張沒有落魄的久,現在輪到富邦被笑了。 ^^^^^^^^^^^^^^ 套路:先舉例上一句講「史瓜」,下一句又問做了什麼事才會被笑? 我說你要不要直接說史瓜搞了五虎將才讓中信被笑好幾年啊? 所以這一大段很有趣,你覺得文生希望邦邦怎麼處理老胡? 1. 賣掉 2. 冰起來 3. 直接砍掉 文章先說出乾脆換血拉出留在邦邦的可能性。 所以我覺得他希望老胡還可以留在邦邦領薪水。 在表面肯定紅中、史總的成績的時候也暗示了陣容換血時球隊會發生的問題: 球迷無法接受這種對有實績老將開刀的作法。 這另一方面也是在問富邦,「你要跟球迷對著幹嗎?」 然後順便帶出了紅中。 : 最後,如果你一路看到這裡,那我們一起來想幾個問題。 : 中華職棒哪一支球隊沒有旅外球員?為什麼就只有富邦的旅外球員一天到晚有事? : 到底是富邦好厲害,剛好都把所有喜歡霸凌的旅外球員都蒐集了齊全? : 還是就那麼奇怪,旅外球員只要一穿上富邦藍就想要霸凌本土球員? 這邊用幾個現象提問「為什麼只有富邦有旅外的問題」, 是旅外的錯還是球隊文化的錯? : 還是有什麼人,一直在處心積慮要塑造出這支球隊裡有旅外本土的衝突? 這邊提出了一個「設想」:有人在操作。 而根據上一段從現象到設想的過程基本上已經把旅外(胡)排除在外了。 一樣都有旅外,而其他球隊不會 = 富邦這球隊有人在搞旅外海歸球員。 這時旅外這個群體在這文章中從氣氛breaker變成受害者了。 : 哪一支球隊沒有旅外球員?哪一支球隊沒有球員爭執? : 葉君璋、郭泓志、陳連宏、王建民,難道都是被旅美球員鬥走的嗎? ^^ : 鬥走還是失望走,結果一樣,意思大大不同。 ^^ 這文章在這裡第一次出現「鬥」這個字,是在排除掉旅外球員之後。 想一下前面罵老胡的時候有講到「鬥」這個字眼嗎? 「噢!沒有啦,人家老胡是在國外奮鬥回來優秀的球員, 準備開啟他的斜槓人生呢,只是不小心在群組裡面murmur一下而已。 誰沒有在自己的朋友圈裡面murmur老闆,誰才可以對老胡砸石頭喔。 可是富邦裡面就是有人在鬥!」 這文章基本上是這樣的脈絡。 : 如果去年把全年戰績帶到第一的陳連宏要被換下臺, : 那今年戰績變成遙遠的第三或是第四, : 該由誰負責? : 胡金龍啊!當然是他負責,難道會是洪一中總教練負責嗎? 最後這一段開放式問題說穿了就是先拉一張椅子看讀者希望誰去坐。 你可以說紅中,甚至是少主、副領隊,但是在前文脈絡的引導下, 你一定不會說是旅外球員,對吧? 甚至那個在鬥的人也呼之欲出了。 ====== 看完我覺得很不可取的是: 1. 從頭到尾都不提那句話對於邦迷的影響,定調只是一般人的murmur 2. 然後用「史瓜」明示暗示砍老胡會讓富邦被笑,等於是用邦迷綁架富邦。 3. 前面講旅外都沒有鬥的問題,話鋒一轉又暗示旅外是被鬥的那一方。 而今天才發這一篇其實很微妙。 微妙的點在於 1. 文生自己對於胡跟經紀公司發表的胡弟論是嗤之以鼻, 然後把這事情定義成是胡說八道。 這篇文早就該發了,至少當天或是隔天,這樣就有一些止損的效果。 能搶在胡弟論前發更好,但他沒有。 2. 前面說胡只是無心之過,後面說邦邦有人在鬥卻又不明說是誰。 只差一個提出現在這個狀況誰受益最多的操作而已了。 3. 我猜現在經紀公司想讓這個事情儘快歸於平淡的這時候, 現在才說這個其實反而是又把胡推上風頭浪尖。 為什麼我會覺得經紀公司應該會希望把這事情儘快歸於平淡? 老胡被停賽、下二軍也就算了,還不能隨隊練習, 有沒有想過這可能會影響球員生涯的事情為什麼經紀公司吞得下去? 祥哥哥當初是因為內規天條才GG,富邦有沒有內規我不清楚。 但我知道幾件事情 1. 富邦悍將由富邦育樂在own,現在富邦育樂的董事長是蔡少主, 他本身除了是悍將的領隊之外也是籃球勇士隊的領隊。 2. 胡的經紀公司是展逸國際,這間公司除了棒球員之外也有籃球員(如林書緯)。 3. 最近隔壁棚在籌組SBL跟ABL球隊一起打的「共好盃」,主辦者正好是展逸。 4. 富邦勇士隊是對籃球職業化最有熱忱的球隊之一, 稍早的消息,職業籃球聯盟預計今年底開打,富邦勇士就是其中一隻隊伍。 所以你說展逸會希望這事情繼續發酵作梗嗎? 別鬧了,這件事情就先這樣吧,無論結果怎樣都要留一些操作空間, 你文生大叔不要在這個節骨眼幫你們家優良青年老胡招黑了……。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.34.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1594203110.A.122.html

07/08 18:13, 3年前 , 1F
你心理系?
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07/08 18:13, 3年前 , 2F
謝囉
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07/08 18:17, 3年前 , 3F
今天他這篇文是怕補賽周大家太無聊嗎
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現在的指考閱讀測驗都難成這樣嗎?
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07/08 18:17, 3年前 , 5F
其實就砍了連明年薪水都不要給他了 傷害公司名譽 呵呵
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07/08 18:18, 3年前 , 6F
還硬要嘴一句隊內家屬還有人更會帶風向
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胡弟的錯 胡金龍真委屈
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07/08 18:18, 3年前 , 8F
胡那句話有極小可能真得是他在開玩笑
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但這個是不能開的玩笑 你開了就只能吞下去
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真的 展逸會為了待退老兵對幹整個富邦集團才怪
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07/08 18:19, 3年前 , 11F
這個導讀不錯!
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07/08 18:22, 3年前 , 12F
越來越覺得像祖杰文了(X
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不挺胡的球迷比較多吧,所以沒有球團和球迷對著幹的問題
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07/08 18:24, 3年前 , 14F
呵呵 如果只是胡開玩笑 下放蝦幹嘛?球團的處理不就告訴
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07/08 18:24, 3年前 , 15F
你認定了他們是同邊的 所以處理他們兩個代表性的人 也警
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07/08 18:24, 3年前 , 16F
告其他人認真打球不要搞有的沒的
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07/08 18:26, 3年前 , 17F
酸文大叔的風格就是一定會在文中明酸暗酸別人或別件事啊
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07/08 18:28, 3年前 , 18F
文生大薯意外嗎?
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07/08 18:28, 3年前 , 19F
就是笑話,有料就講出來在那全世界三人知道blahblah。
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07/08 18:31, 3年前 , 20F
蝦不是更早就下去了
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07/08 18:32, 3年前 , 21F
工會在球員被無限期停賽的現在 有過任何表示嗎
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07/08 18:39, 3年前 , 22F
你怎麼會覺得文生講話需要中立客觀
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07/08 18:41, 3年前 , 23F
這篇真的很偏... 最誇張的是還抱著戰績第一的頭銜 不面對一
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07/08 18:41, 3年前 , 24F
直沒進季後賽的事實
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07/08 18:41, 3年前 , 25F
明明胡弟發的,富邦這樣搞經紀公司還不提告??
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07/08 18:43, 3年前 , 26F
是並列全年一,因為真的第一要打總冠軍賽在練兵
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07/08 18:55, 3年前 , 27F
就是個XX寫手
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07/08 19:02, 3年前 , 28F
其餘的不予置評,但這篇文章今天才發原因是作者本來就
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07/08 19:02, 3年前 , 29F
是星期三固定發文
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07/08 21:45, 3年前 , 30F
老實講啦 打爆富邦換總a這句話關其他三隊球迷什麼事?每個
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酸的人都說對球迷很傷…那也是我們邦迷的事…一直說胡多
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爛…人身攻擊到極致也是敗人品而已啦
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07/08 22:48, 3年前 , 33F
當然關所有中職球迷的事,運動員有這種無限近乎__的想法
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07/08 22:48, 3年前 , 34F
,還不會殺頭。請問在這經歷過這麼多風風雨雨的CPBL,
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07/08 22:48, 3年前 , 35F
怎麼跟球迷說每場比賽大家都是會為自己隊伍勝利拼盡全力
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07/08 22:48, 3年前 , 36F
07/08 22:48, 36F

07/09 04:02, 3年前 , 37F
關中職球迷什麽事?有上社會版嗎?
07/09 04:02, 37F
文章代碼(AID): #1V1Plc4Y (Baseball)
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