[討論] 澤村賞還在殺豬公？

看板Baseball作者 (雷歐帕姆)時間6年前 (2019/10/22 16:31), 6年前編輯推噓86(88推 2噓 99→)
留言189則, 66人參與, 6年前最新討論串1/1
沒錯，澤村賞就是在殺豬公，它就是殺豬公時代的產物。 首先我們必須先理解，澤村賞跟賽揚獎不能完全拿來類比， 澤村賞是特別表彰，頒給當年度最佳的「完投型先發投手」。 這是很重要的一點，這是特別獎，而且不是單純在頒年度最佳投手。 澤村賞緣起於1947年，讀賣新聞社為彰顯澤村榮治（歿於1944）的功績， 制定了這個這個獎項，是一個民間性質的獎項。 雖然後來得到日職官方認定，但本質上仍維持一定的獨立色彩。 由於獎項的精神就是澤村榮治，簡單說就是頒給最符合澤村榮治精神的投手。 1982年以前是由記者協會投票選出，但1981年發生江川卓意外落馬的爭議， 所以為了增加公信力，從1982年開始改由退役大投手組成選考委員會評選， 並明文制定了幾個貼近澤村形象的選考標準。 1. 登板25場以上 2. 完投10場以上 3. 勝投15場以上 4. 勝率6成以上 5. 投球局數200局以上 6. 奪三振150以上 7. 防禦率2.50以下 去年（2018）開始又加入單場7局失3分以內的優質先發作為參考指標。 以現代的標準來看，上述選考基準可以說是超高標， 自從1982年制定選考基準至今，僅有11人（13年度）全部達標。 這個標準基本上就是高標，所以也沒有要求一定要全部達成才能得獎， 標準不是硬標準，僅僅是要求盡可能趨近而已。 所以大家去看歷年來的得主就能發現，自從上次從缺的2000年以來， 大家一直糾結的完投數，有14年的得主未達標，最低就是攝津正跟Johnson的3場。 那今年為什麼從缺呢？最主要原因就是兩個競爭者的完投數是史低，只有1場跟0場， 而其他數據的表現也沒有非常突出到可以掩蓋這個弱項。 因此昨天選考委員會主席堀内恒夫針對從缺說明到， 「由於現代棒球要完投變得非常困難，所以去年的選考開始導入QS的評比。 但都已經導入QS作為參考，降低澤村賞標準了，如果再連0完投都沒關係的話， 我想這將會有損澤村榮治之名。」 一開始就提到了，澤村賞是頒給當年度最佳的完投型先發投手， 不是不能降低標準，而是如果今年硬頒給其中一人的話，這個獎的精神就沒意義了。 年度最佳投手另有官方的「最優秀投手賞」（與年度MVP對等）， 不過近年改稱為「最高勝率投手賞」，反而最佳九人投手獎更貼近。 所以澤村賞就是殺豬公的獎項沒錯， 他是日本球界為了紀念澤村榮治而特設的（時間早於賽揚獎）。 如果得主沒有澤村風采的話，那就會愧於澤村榮治之名。 不過那些老王牌投手們也不是不懂現代棒球的運作方式，所以去年導入QS來平衡標準， 也一直都有消息在討論怎麼調整選考方式，問題是標準要拉到多低？ 作為日本球界最受矚目的指標獎項之一， 我相信最後做出從缺這個選擇，委員們的壓力也不會小到哪裡去。 他們可以頂住外界壓力做出睽違19年的從缺決定，其實已經很值得佩服了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.214.48.186 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1571733062.A.6F4.html ※ 編輯: leopam (124.214.48.186 日本), 10/22/2019 16:33:16
推
10/22 16:37, 6年前 , 1F
不是選最好的投手 是選最接近澤村的投手
10/22 16:37, 1F
推
10/22 16:37, 6年前 , 2F
簡明易懂 推一個
10/22 16:37, 2F
推
10/22 16:38, 6年前 , 3F
其實真的沒人能達標 不繼續頒 一直從缺也沒差 畢竟這獎
10/22 16:38, 3F
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10/22 16:39, 6年前 , 4F
本來就是精神意義>實際意義
10/22 16:39, 4F
推
10/22 16:39, 6年前 , 5F
推，不過某些人大概會不看XD
10/22 16:39, 5F
推
10/22 16:39, 6年前 , 6F
那這獎差不多也能廢了，現在分工那麼細，沒必要完投
10/22 16:39, 6F
推
10/22 16:39, 6年前 , 7F
選考標準並沒有強制要達標 但偏差太多也不能硬頒
10/22 16:39, 7F
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10/22 16:40, 6年前 , 8F
我樓下那個就明顯沒在看內容XD
10/22 16:40, 8F
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10/22 16:40, 6年前 , 9F
這個也不是官方的獎，是要廢個鬼XD
10/22 16:40, 9F
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10/22 16:40, 6年前 , 10F
在現代棒球的趨勢下，其實給獎已經很有彈性了
10/22 16:40, 10F
推
10/22 16:41, 6年前 , 11F
現在棒球如果能完投5場就很強了吧
10/22 16:41, 11F
推
10/22 16:41, 6年前 , 12F
殺豬公賞
10/22 16:41, 12F
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10/22 16:41, 6年前 , 13F
是可以考慮新的條件，但舊的不用廢除
10/22 16:41, 13F
推
10/22 16:41, 6年前 , 14F
其實以幾個現在旅美投手的得獎年來看
10/22 16:41, 14F
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10/22 16:41, 6年前 , 15F
完投並不是多累的一件事
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10/22 16:42, 6年前 , 16F
EX:先發滿7局以上超過15次之類的
10/22 16:42, 16F
推
10/22 16:42, 6年前 , 17F
今年講真的別說完投了，連局數都不夠多，01～18最少
10/22 16:42, 17F
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10/22 16:42, 6年前 , 18F
的得主都還有180局
10/22 16:42, 18F
推
10/22 16:42, 6年前 , 19F
還好啦 今年大家數據真的不怎麼樣 從缺意料之中
10/22 16:42, 19F
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10/22 16:43, 6年前 , 20F
看內文啦 攝津3次還不是照拿，選考委員會並沒有堅持
10/22 16:43, 20F
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10/22 16:44, 6年前 , 21F
一定要達到完全滿足條件
10/22 16:44, 21F
推
10/22 16:44, 6年前 , 22F
你們要摸著良心想想看
10/22 16:44, 22F
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10/22 16:44, 6年前 , 23F
達爾也只有一座 這兩個這表現要拿？
10/22 16:44, 23F
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10/22 16:45, 6年前 , 24F
現代棒球分工越來越細......完投意義不大
10/22 16:45, 24F
推
10/22 16:45, 6年前 , 25F
把它界定為最高標也很好，如果能完投又不超過100球
10/22 16:45, 25F
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10/22 16:45, 6年前 , 26F
也真的是很厲害
10/22 16:45, 26F
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10/22 16:45, 6年前 , 27F
直接用賽揚將模式就好了 強迫得獎
10/22 16:45, 27F
推
10/22 16:45, 6年前 , 28F
選一個夠格夠強的投手 就像勝投勝率現在塞揚獎參考降低
10/22 16:45, 28F
推
10/22 16:45, 6年前 , 29F
話說一直糾結完投的到底是在看什麼？XD
10/22 16:45, 29F
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10/22 16:45, 6年前 , 30F
沒有人繳出足夠的宰制力 那寧願不頒
10/22 16:45, 30F
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10/22 16:46, 6年前 , 31F
「官方」有給當年最強投手的獎項阿XD
10/22 16:46, 31F
推
10/22 16:47, 6年前 , 32F
推
10/22 16:47, 32F
推
10/22 16:47, 6年前 , 33F
推一個
10/22 16:47, 33F
推
10/22 16:47, 6年前 , 34F
就算不看完投數今年就沒有優於整個聯盟很多的先發投手啊
10/22 16:47, 34F
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10/22 16:47, 6年前 , 35F
就是還不夠強
10/22 16:47, 35F
→
10/22 16:48, 6年前 , 36F
大老總不能丟一句話：大家都不夠優秀 所以從缺
10/22 16:48, 36F
推
10/22 16:48, 6年前 , 37F
澤村賞是非常特殊的非官方獎項，他就不是單純選年度
10/22 16:48, 37F
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10/22 16:48, 6年前 , 38F
最優秀投手一定給的獎，沒有那種超級宰制力，給了才
10/22 16:48, 38F
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10/22 16:48, 6年前 , 39F
奇怪吧
10/22 16:48, 39F
還有 111 則推文
還有 3 段內文
推
10/22 18:21, 6年前 , 151F
就低空飛過的澤村賞比較會跟best9的投手不同
10/22 18:21, 151F
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10/22 18:22, 6年前 , 152F
如果是多項達標的澤村賞得主 基本上還是跟best9同個人
10/22 18:22, 152F
推
10/22 18:37, 6年前 , 153F
真的就是來殺豬公的獎 完全沒問題的
10/22 18:37, 153F
※ 編輯: leopam (124.214.48.186 日本), 10/22/2019 18:48:09
推
10/22 18:54, 6年前 , 154F
賽揚獎是投票的不是評選的，根本就沒有標準，這兩個
10/22 18:54, 154F
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10/22 18:54, 6年前 , 155F
獎的頒發方式本來就不同不能相提並論
10/22 18:54, 155F
推
10/22 18:58, 6年前 , 156F
本來就是殺豬公年代設置的獎項，一堆只會捧大聯盟的人才
10/22 18:58, 156F
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10/22 18:58, 6年前 , 157F
會在那邊酸
10/22 18:58, 157F
推
10/22 18:59, 6年前 , 158F
本來就是鄉民一直認為賽揚獎=澤村賞然後非得要嘴，
10/22 18:59, 158F
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10/22 18:59, 6年前 , 159F
但從各式含意上本來就是不同的東西
10/22 18:59, 159F
推
10/22 19:05, 6年前 , 160F
就算不管完投數,其他評選標準200局,勝投,era2.5,勝率這
10/22 19:05, 160F
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10/22 19:06, 6年前 , 161F
4項用現在眼光來看也算過時或不合理
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10/22 19:08, 6年前 , 162F
然後這獎項一開始是指頒給央聯本格派投手,後來限央聯,再
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10/22 19:10, 6年前 , 163F
後來(1990)才開放兩聯盟都可以選,換句話標準都變過,那7項
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10/22 19:10, 6年前 , 164F
評選標準隨著時代演變做變動也無不可
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10/22 19:10, 6年前 , 165F
*只頒給
10/22 19:10, 165F
推
10/22 19:14, 6年前 , 166F
再變動那根Best9的投手獎差再哪邊 人家就是要頒給完投
10/22 19:14, 166F
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10/22 19:15, 6年前 , 167F
多勝投多的投手 是不是故意聽不懂啊zzzz
10/22 19:15, 167F
推
10/22 19:23, 6年前 , 168F
還好吧 賽揚獎也不是頒給勝投王啊 是日本不想改而已
10/22 19:23, 168F
推
10/22 19:24, 6年前 , 169F
現在是不能發表不同意見?不然在那邊懂不懂?很多事情本來
10/22 19:24, 169F
→
10/22 19:25, 6年前 , 170F
就有會有不同看法
10/22 19:25, 170F
推
10/22 19:26, 6年前 , 171F
沒差 反正日本人也是甘願做 歡喜受
10/22 19:26, 171F
→
10/22 19:28, 6年前 , 172F
澤村賞早就沒有care200局 囧森才180局還不是拿獎
10/22 19:28, 172F
→
10/22 19:29, 6年前 , 173F
然後ERA本來就不是澤村賞的重點 別太瞎就可以
10/22 19:29, 173F
推
10/22 19:29, 6年前 , 174F
就不夠強
10/22 19:29, 174F
→
10/22 19:30, 6年前 , 175F
在那邊嘴人家老古板 實際上標準早就一直再調了
10/22 19:30, 175F
→
10/22 19:31, 6年前 , 176F
就是真的再降標準 就直接兩聯盟Best9投手挑一個算了
10/22 19:31, 176F
→
10/22 19:32, 6年前 , 177F
還有在那邊講賽揚獎多先進 兩個成績差不多還不是頒給
10/22 19:32, 177F
→
10/22 19:33, 6年前 , 178F
勝投王 看看V中年怎麼被婊好嗎
10/22 19:33, 178F
推
10/22 19:46, 6年前 , 179F
說得好 本來就是紀念澤村的獎項 偏偏台灣這邊
10/22 19:46, 179F
→
10/22 19:47, 6年前 , 180F
藉此來貶低日本 反而很奇怪 日本怎樣台灣也管不著
10/22 19:47, 180F
推
10/22 19:48, 6年前 , 181F
幹嘛改阿，改下去這個獎和最佳九人的投手獎有什麼差別
10/22 19:48, 181F
推
10/22 19:48, 6年前 , 182F
不看勝投? 那19勝怎麼辦?拚王牌? 那能夠19.06真的是一號SP吧?
10/22 19:48, 182F
推
10/22 20:05, 6年前 , 183F
deGrom那年就算最後沒10勝頒給他完全沒問題啊 看看除了
10/22 20:05, 183F
→
10/22 20:05, 6年前 , 184F
勝投外的那些噁心數據叫降標準？
10/22 20:05, 184F
推
10/22 20:27, 6年前 , 185F
推 但有些人還是會無視就是了
10/22 20:27, 185F
噓
10/22 23:25, 6年前 , 186F
無聊 人家就是要選完投型投手不行逆
10/22 23:25, 186F
→
10/22 23:26, 6年前 , 187F
沒人能達標就是一直從缺下去啊 直到這個獎被人忘掉
10/22 23:26, 187F
→
10/23 00:01, 6年前 , 188F
樓上你是不是都不看內文的？
10/23 00:01, 188F
推
10/23 17:34, 6年前 , 189F
想拿獎的就會試著去衝幾場完投了
10/23 17:34, 189F
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