[閒聊] 陳重羽捕手數據探討及祭品

看板Baseball作者 (天夢星痕)時間5年前 (2019/06/27 05:47), 5年前編輯推噓152(154推 2噓 25→)
留言181則, 159人參與, 5年前最新討論串1/1
麻 我看專門為陳重羽寫一篇論文都可以了... 看到黃甘霖亂搞陳重羽 還有某些羽黑的推文 決定認真來論陳重羽的捕手能力及數據了 ----------------------------------- ※ 歡迎轉錄不需告知，請保留作者名。 首先，大家都知道對於捕手來說最重要的先是守備，這是一個不可置否的重要光環。 因此本文最先探討的就是捕手的守備部分 大致上，捕手守備的幾個重要因素分析如下：1.接球/擋球 2. 阻殺 3. 引導投手 第一、 　接球擋球的部分，我想不管是喵迷/非喵迷，羽迷/羽黑。 　都會一致認為這部分林祐樂真的比較強，那如果將這個數字數據化呢？ 　中職剛好有紀錄捕逸，因此我們可以在守備數據上"略為"的探討這部分[1] 　 PB(2018/2019) G(先發守備捕手場數) 陳重羽 7/1 91/18 林祐樂 0/1 25/44 從上表[1]中，我們可以看到重羽去年平均每13場會產生一次"明面"上的捕逸 但在今年18場中, 目前只有一隻捕逸, 當然今年場次少還不太能作結論 不過我相信有在認真看球賽的，會發現重羽在守備上的進步是大家可以看見的 而且... 這也是比較好鍛鍊的，比起打擊天賦更能靠時間鍛鍊出來 回到數據上來看， 我們可以再去看捕手的FPCT（刺殺+助殺/刺殺+助殺+失誤) FPCT(2018/2019) CS%(2018/2019) DP(2018/2019) 陳重羽 0.991/0.974(2E) 0.327/0.500 3/1 林祐樂 1.000/0.993(2E) 0.600/0.571 3/4 第二，阻殺 　從上表中我們可以看到，"去年"陳重羽的阻殺確實不是很好； 　但今年阻殺率高達五成，也維持在這區間上下。 　而林祐樂的部分則保持著跟去年一樣的好成績。 　只是，眼尖的球迷們或許也有發現，在連續不停出賽沒休息後； 　林祐樂的阻殺成功率也開始下降(傳球力度降低) 　甚至前幾場也出現過像重羽一樣的爆傳現象； 　然而，真正的獅迷，也都知道祐樂是有傷病史的， 　堅持讓他一星期上五場絕對是害死他而不是在幫助他。 　此外， 本季重羽五成上下的阻殺率也能被羽黑說的好像重羽傳不到二壘似的， 光從數據上來看，羽黑，其實可以直接視為造謠來水桶是沒問題的。 　而且在這方面的能力上， 　　 　我們可以看出重羽的守備能力是"明顯"在進步的。(從3成->5成) 　其實與祐樂的差距也沒有到很大。 第三，引導投手 　一個好的捕手在場上能夠讓投手投得更好。 　這部分如果從數據上來看或許可以藉由投捕的責失來當作一個佐證； 　這邊引用一個舊數據 #1T2RC65_ (Lions)[2] (截至6/18) 捕 手 IP ERA AVG OBP SLG OPS WHIP K9 BB9 CS SB CS% 林祐樂 296.0 5.38 .303 .363 .449 .812 1.56 6.60 2.95 22 16 58% 陳重羽 101.0 5.35 .281 .354 .468 .823 1.46 5.17 3.21 5 6 46% 阻殺率的部分在重羽今天先發後已經不是上表[2]的數據了； 　稍有提升，不過差距並沒有太大。 　我們可以注意到在不論搭配哪個投手的狀況下，從CERA來看； 　重羽跟祐樂的數據差不多，幾乎沒有顯著差距。 注意到了嗎？部分人常說祐樂守備比重羽好，好很多，尤其是羽黑一直強調這點。 但實際上，這樣好一些的守備其實對於所造成的"失分"差距沒有很大。 (何止沒很大..根本是近乎沒差距) 當然，我必須澄清， 獅迷們『沒有人會否認祐樂守備比重羽好』， 這裡只是要強調，這樣的差距並不足以讓陳重羽失去一個一號捕手的價值。 ----------------------------------------- 再來，稍微討論一下捕手的打擊； 捕手的打擊真的完全不重要嗎？錯，這是相對於守備來說較為不重要，不是絕對。 很多出來戰樂羽的常常開一句大絕：捕手打擊不重要。 來來來，我們來看個數據，先從各隊的捕手來看[3] OPS+ wRC+ 林泓育(猿) 172.2 183.2 黃均聲(象) 80.1 84.3 <------ 林宥穎(邦) 47.6 46.8 | | 林祐樂(獅) 41.8 38.1 | | --------------------------- | | 陳重羽 77.9 77.0 ------ 從這些數據中我們可以發現光是捕手這個位子 四隊的差距就非常大 今天邏輯很簡單 假如兩個捕手上去守備 在CERA幾乎沒有差距的狀況下 OPS+ 一個捕手是另一個的兩倍 哪個捕手該做一號捕手很清楚明瞭了吧? ------------------------------- 什麼，甘蔗說RF重羽才是我喵最佳解？ 來來來，我們來看看我喵可以守RF的球員們的打擊/守備數據[1, 3] OPS+ wRC+ FPCT G 鄭鎧文 105.8 107.6 0.938 4 (場數不足可能下修) 受傷 朱元勤 146.5 165.0 1.000 6 (場數不足可能下修) 近況佳 唐肇廷 67.0 47.8 1.000　33 受傷 江亮緯 123.3 139.2 0.969 16 傷後復出 陳傑憲 136.4 151.7 0.944 20 受傷 陳重羽 77.9 77.0 0.928 34 看看上面的數據，陳重羽RF最佳解？大哥，你逗我呢XD" 我猜，這時候一定有人會跳出來說，樣本太少沒參考價值 ＯＫ，我覺得很可以，畢竟是數據派的總要拿出點真材實料。 那我們來挖挖2018年的數據來看看 OPS+ wRC+ FPCT G 鄭鎧文　 92.3 86.5 0.967 63 唐肇廷 53.4 48.7 0.993 79 2018能參考的數據雖然不多，但從相對攻擊指數跟守備率來看 可以說我喵的RF板凳可能不夠深， 但絕非沒人，同時陳重羽也不是最佳解，他可能會是無人可用時的最佳替補。 可並非我喵RF的長期解，選秀也應該要優先考慮的是外野手/游擊手。 並非黃甘霖所說的捕手。 -------------------------------------- 同時，我們可以跟聯盟的正右外野群做個比較(針對攻擊數據)[4] OPS+ wRC+ 藍寅倫(猿) 131.4 129.1 陳子豪(象) 111.5 115.6 張正偉(邦) 90.7 97.0 陳重羽(獅) 77.9 77.0 恩...我相信有眼睛、有腦袋的看到上表[5]後，應該全看懂了吧？ 樂C羽RF相當於直接讓兩棒 而且還是讓很大的那種 尤其羽樂的CERA相當，也就是在相同的失分條件下； 攻擊指數直接讓了一倍以上。(全數墊底) ---------------------------- ---------------------------- 唉.... 花了一整夜整理這些數據.... 其實覺得很無言 最後， 今天終於看到重羽是補手先發了，覺得很高興； 但同時也覺得很難過， 在看到甘蔗的那篇新聞，說要把重羽轉成正右外野手後，真的差點氣炸。 不知道這些數據， 能不能幫重羽的捕手夢一點點忙。 -- 其實，最佳的方式其實就是羽樂32分， 誰三誰二無所謂，重羽"偶爾"去外野跑跑也還行； 比如樂先發的時候羽就去右外野； 羽先發的時候樂可以讓手臂休息避免傷病再發 我想這才是對目前我喵來說的最好解法吧 也祝福重羽能有機會繼續完成他的捕手夢 唉．．．最近P幣輸了不少， 不過還是祭品一下希望幫重羽的捕手夢集個氣；聊勝於無吧 每10推65p 第65推650p 發到第100推 (全部是稅前, 箭頭噓文不計算樓層) 不限制推文內容, 但還是希望能一起幫重羽的捕手夢加油 -- [1]. CPBL官網獅球員成績 - http://www.cpbl.com.tw/web/team_player.php?&team=L01 ,Jun. 26,2019 [Jun. 27,2019] [2]. 蹲捕投手數據 - #1T2RC65_ (PTT Lions), https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1560916742.A.17F.html ,Jun. 18,2019 [Jun. 27,2019] [3]. CPBL stats- http://my.cpblstats.com/batting/ ,Jun. 25, 2019 [Jun. 27,2019] [4]. CPBL stats(2018) - http://my.cpblstats.com/batting/2018/ , [Jun. 27,2019] [5]. CPBL 聯盟右外野數據 - http://bit.ly/2Ypt4nq Jun. 26, 2019 [Jun. 27,2019] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.172.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1561585638.A.C5D.html ※ 編輯: r51303 (49.217.172.137 臺灣), 06/27/2019 05:47:50
推
06/27 05:56, 5年前 , 1F
有數據給推
06/27 05:56, 1F
推
06/27 05:57, 5年前 , 2F
國中就學過了，不知道你Po這數據幹嘛？因為會看就不會把5
06/27 05:57, 2F
→
06/27 05:57, 5年前 , 3F
00萬捕手叫去練外野了
06/27 05:57, 3F
推
06/27 06:03, 5年前 , 4F
希望你喵不要再有人受傷了！
06/27 06:03, 4F
→
06/27 06:05, 5年前 , 5F
雖然很高興喵隊刷笨讓其他三隊得利，但是對國家隊的未來
06/27 06:05, 5F
→
06/27 06:05, 5年前 , 6F
捕手代表之一，缺這位好手感到悲哀，然後某人還洋洋得意
06/27 06:05, 6F
→
06/27 06:05, 5年前 , 7F
我今年要選捕手(不要再殘害其他選手好嗎，這次要選誰去轉
06/27 06:05, 7F
→
06/27 06:05, 5年前 , 8F
守位)
06/27 06:05, 8F
推
06/27 06:06, 5年前 , 9F
推
06/27 06:06, 9F
→
06/27 06:07, 5年前 , 10F
重羽加油
06/27 06:07, 10F
推
06/27 06:10, 5年前 , 11F
推
06/27 06:10, 11F
推
06/27 06:11, 5年前 , 12F
鎧文啦 不是大谷凱文啦…
06/27 06:11, 12F
→
06/27 06:12, 5年前 , 13F
明明一隊同時有兩個成熟的主戰C超奢侈 偏偏魔術師
06/27 06:12, 13F
→
06/27 06:12, 5年前 , 14F
可以弄成操爆一個讓另一個去外野奔跑真的很好笑
06/27 06:12, 14F
謝謝, 已修正, 昨天太累加上氣到糊塗了...
推
06/27 06:15, 5年前 , 15F
推
06/27 06:15, 15F
推
06/27 06:19, 5年前 , 16F
推
06/27 06:19, 16F
推
06/27 06:21, 5年前 , 17F
推！
06/27 06:21, 17F
推
06/27 06:21, 5年前 , 18F
推
06/27 06:21, 18F
10
推
06/27 06:23, 5年前 , 19F
推 捕手難養成
06/27 06:23, 19F
推
06/27 06:26, 5年前 , 20F
有數據只能推了
06/27 06:26, 20F
推
06/27 06:28, 5年前 , 21F
推用心整理數據
06/27 06:28, 21F
推
06/27 06:28, 5年前 , 22F
整理辛苦了
06/27 06:28, 22F
推
06/27 06:30, 5年前 , 23F
推
06/27 06:30, 23F
推
06/27 06:38, 5年前 , 24F
寫的不錯
06/27 06:38, 24F
推
06/27 06:41, 5年前 , 25F
有數據給推,不過甘蔗看不懂,再怎麼科學也沒用
06/27 06:41, 25F
推
06/27 06:42, 5年前 , 26F
不要連喵迷自己都搞錯鄭鎧文的名字好嗎
06/27 06:42, 26F
推
06/27 06:43, 5年前 , 27F
其實0.327阻殺率已不算差，更何況是對年輕菜鳥來說。
06/27 06:43, 27F
→
06/27 06:43, 5年前 , 28F
就像情蒐再怎麼努力,教練不肯學看不懂,一點用都沒有
06/27 06:43, 28F
羞愧到下台了www
推
06/27 06:45, 5年前 , 29F
推認真+數據
06/27 06:45, 29F
20
推
06/27 06:48, 5年前 , 30F
推
06/27 06:48, 30F
推
06/27 06:51, 5年前 , 31F
推
06/27 06:51, 31F
推
06/27 06:53, 5年前 , 32F
推詳盡數據 + 分析
06/27 06:53, 32F
推
06/27 06:55, 5年前 , 33F
推
06/27 06:55, 33F
推
06/27 06:55, 5年前 , 34F
推
06/27 06:55, 34F
推
06/27 06:56, 5年前 , 35F
推 但甘總懂嗎
06/27 06:56, 35F
還有 108 則推文
還有 13 段內文
推
06/27 10:04, 5年前 , 144F
有甘蔗這種教練 還想跟吱吱拼啊
06/27 10:04, 144F
推
06/27 10:04, 5年前 , 145F
推 這篇數據分析的不錯
06/27 10:04, 145F
推
06/27 10:06, 5年前 , 146F
甘蔗下台
06/27 10:06, 146F
推
06/27 10:13, 5年前 , 147F
推 你比甘蔗還認真
06/27 10:13, 147F
推
06/27 10:15, 5年前 , 148F
甘蔗會看這些數據 就不會說出那種蠢話了
06/27 10:15, 148F
推
06/27 10:17, 5年前 , 149F
老實講這ops 當角落外野完全不及格阿....
06/27 10:17, 149F
推
06/27 10:21, 5年前 , 150F
推
06/27 10:21, 150F
噓
06/27 10:29, 5年前 , 151F
空白筆記本你敢嘴? 你有先問神明嗎?
06/27 10:29, 151F
推
06/27 10:30, 5年前 , 152F
太認真了 給推
06/27 10:30, 152F
→
06/27 10:33, 5年前 , 153F
超浪費等於讓高志綱去守外野一樣浪費
06/27 10:33, 153F
推
06/27 10:39, 5年前 , 154F
推你，教練團根本惡搞他
06/27 10:39, 154F
推
06/27 10:41, 5年前 , 155F
這篇直接寄給統一球團吧
06/27 10:41, 155F
推
06/27 10:44, 5年前 , 156F
讚
06/27 10:44, 156F
推
06/27 10:44, 5年前 , 157F
明明有兩隻這麼好的主戰補手可以輪 可以讓補手有休息的空
06/27 10:44, 157F
→
06/27 10:45, 5年前 , 158F
間，硬要操死其中一隻
06/27 10:45, 158F
推
06/27 10:48, 5年前 , 159F
推，謝謝整理
06/27 10:48, 159F
推
06/27 11:04, 5年前 , 160F
推 好文
06/27 11:04, 160F
推
06/27 11:29, 5年前 , 161F
想當年陳傑憲跟蘇智傑也都是內野
06/27 11:29, 161F
推
06/27 11:30, 5年前 , 162F
整理太好了，推
06/27 11:30, 162F
噓
06/27 11:33, 5年前 , 163F
逼走老將的天罰
06/27 11:33, 163F
推
06/27 11:40, 5年前 , 164F
推
06/27 11:40, 164F
推
06/27 11:52, 5年前 , 165F
推 精彩
06/27 11:52, 165F
推
06/27 11:56, 5年前 , 166F
羽黑 不是很多人的老婆嗎
06/27 11:56, 166F
推
06/27 12:03, 5年前 , 167F
還以為凱文二刀流
06/27 12:03, 167F
推
06/27 12:24, 5年前 , 168F
推推 看了真難過OTZ
06/27 12:24, 168F
推
06/27 12:33, 5年前 , 169F
好文
06/27 12:33, 169F
推
06/27 12:44, 5年前 , 170F
專業精闢!!
06/27 12:44, 170F
推
06/27 13:15, 5年前 , 171F
連還可以打的優秀老捕手都可以逼退 還有甚麼不可能
06/27 13:15, 171F
推
06/27 13:44, 5年前 , 172F
推
06/27 13:44, 172F
推
06/27 14:23, 5年前 , 173F
推 可惜只有國中程度的總教練是看不懂的
06/27 14:23, 173F
推
06/27 14:49, 5年前 , 174F
有數據給推
06/27 14:49, 174F
※ bigdodoro:轉錄至看板 Lions 06/27 15:35
推
06/27 15:51, 5年前 , 175F
現在重羽不足以成為一補 也絕對有能力跟祐樂分捕手場次
06/27 15:51, 175F
→
06/27 15:52, 5年前 , 176F
沒分到的場次再讓他偶而客串外野增加出賽 打擊手感即可
06/27 15:52, 176F
→
06/27 16:56, 5年前 , 177F
CERA 其實是個不很客觀的數據，所以參考就好
06/27 16:56, 177F
→
06/27 16:56, 5年前 , 178F
國外基本上不太用了
06/27 16:56, 178F
→
06/27 17:14, 5年前 , 179F
另外就是陳重羽的守備樣本數偏少，現階段很難就把他
06/27 17:14, 179F
→
06/27 17:14, 5年前 , 180F
的數據當成是長期穩定的進步表現
06/27 17:14, 180F
※ 編輯: r51303 (49.217.172.137 臺灣), 06/27/2019 18:21:37
推
06/27 21:20, 5年前 , 181F
ㄊㄨㄟ
06/27 21:20, 181F
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