Re: [討論] 早期一些中職投手比現在強很多嗎?

看板Baseball作者 ( )時間12年前 (2012/07/04 20:48), 編輯推噓62(66推 4噓 16→)
留言86則, 70人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《greenpeace21 (夢見街)》之銘言： : ※ 引述《magicscott (magic大雄)》之銘言： : : 黃平洋韌帶都不見了確還可以勉強存活..... : : 陳義信後期不到135了也可以靠控球吃飯....... : 又出現貴今賤古的可笑言論了，什麼中職初期在打慢壘、1A洋將群殺翻中職 : 沒關係，出現一次打臉一次 : 首先黃平洋在中職真正威的只有前兩年，職二冠軍賽被操爛後就急速衰退 : 之後真的是只能「勉強存活」 : 此外對一個能頭7種變化球和蝴蝶球的投手而言，沒韌帶當個填局數的勉強維生很難嗎? 1995年3月18日龍鷹戰4局下，黃平洋投到一半自動下丘因韌帶斷掉且根本沒了。 當年就只丟了這3.1局。前一年1994丟47局，防禦率5.745， 依他本人說法，推測至少這年應該已經是在長期受傷期間導致成績下滑。 再前一年1993，共投244局，ERA 2.029，WHIP 1.11，(這成績不像韌帶受傷吧XD) 真是(讓打者們)「勉強存活」。 真正威的只有前兩年？要講也先查查數據再來講好嗎？ : 陳義信在中職的最後一年因為球速從141~143降到138左右 : 就變成全壘打製造機，成績大不如前，頂多只能勉強算3號工作馬 : 因此隔年就跑到台灣大檸檬去騙吃騙喝 : 不到135還能吃飯那是在台灣大檸檬的事，請不要自己腦補 : 再來重貼一次，草創中職的洋將素質 (職10以前) 如果把ERA+以110跟140為分界，<110為合格，110~140優秀，>140為屠殺 平均以下以80為分界，低於80算是略差。 再下去不用看了，生涯若全部都低成這樣一定是被免洗掉。 (各標準值設更低點也不是不可能，畢竟有時選手ERA在3或2.5~3間 就已經全隊最低、或者是聯盟排行榜前面了) (這些標準我自己任意定的，若板友認為有更適合之數字標準歡迎提出建議理由) : 瑞奇： 實戰球速150 極速153+ 的年輕左投(這幾年中職有嗎?) 三振王 : 但雖如此也無法宰制草創期中職，然後在台灣被操爛後， : 居然還有能力短暫上 MLB 你說呢? 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 1987 A 23 0 38.1 2.11 21 A 17 5 45.1 4.37 1988 A+ 33 4 49.2 4.71 22 AAA 2 0 2.1 7.73 1989 A 16 1 16.2 2.7 23 A+ 23 1 33.1 3.24 1990 統一獅 33 21 173 2.6 24 130.88 全隊第2(第1湯尼也 1991 統一獅 31 22 174.1 2.68 25 123.43 全隊第2 是從A+來) 1992 統一獅 22 20 136 4.37 26 79.88 1993 AAA 48 0 62.2 3.16 27 MLB皇家 5 0 5 9 1994 AAA 57 0 56.1 2.88 28 1995 AAA 41 2 58.2 6.14 29 MLB巨人 5 0 8.1 8.64 1996 兄弟象 16 13 89 2.73 30 155.75 全隊第2(第1勞勃) 1997 兄弟象 34 20 144 3.75 31 (資料還未補齊，待算) 在A~A+層級可能依層級為普通或稍好的RP，2A/3A成績都不算太好連機會都不多。 來台灣轉成主要SP依然算是頗有壓制力的優秀先發。只有最後一年算是炸掉。 隔年第一次回MLB系統，但這3年內只能繼續當RP。3A當RP還算ok，上MLB就炸了。 第三年連3A的RP都炸，再回台灣，換了隊但繼續當SP屠殺中職...... 另外他可以算是個控球爛到會自爆的投手，生涯MiLB K/BB=716/541=1.32 來台前一年A跟A+合計是K/BB=48/40=1.2，BB/9=7.2 更前一年88年A+則是K/BB=55/37=1.49，BB9=6.71 (88年3A只有2/2且層級差較多不合計)。 來台後1990是177/87=2.03，BB/9=4.47，1991是138/78=1.77，BB/9=4.03 從某方面來說台灣打者可說是比A~A+更不選球，或更無法選球..... : 史東： 在台灣時是2A的年輕肉體，表現不錯常常一年被海操200局 : 然後在台灣被惡操後，還是上了MLB，當年還號稱MLB最老新人 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 1985 A+ 42 11 110.1 5.06 22 1986 A+ 26 0 52.2 3.42 23 AA 6 0 8.1 5.4 1987 空窗 1988 A+ 31 24 161.2 4.79 25 1989 A+ 53 0 73 3.58 26 1990 味全龍 33 25 216 1.917 27 177.52 防禦率王 1991 味全龍 34 23 211.1 2.683 28 123.29 1992 味全龍 32 26 217.1 3.147 29 110.93 1993 A+ 7 0 10 2.7 30 AA 4 3 14.2 6.75 AAA 21 0 27 5.67 1994 A+ 12 11 53.2 6.71 31 1995 獨盟West 20 19 131 2.75 32 1996 時報鷹 11 0 63 4 33 1997中間空窗不知道跑去哪 1998 韓國現代 53 0 58 2.95 35 1999 AA 11 7 38 5.68 36 AAA 6 1 14.2 7.98 2000 AAA 29 1 44.2 4.03 37 MLB馬林魚 18 0 19.2 7.32 2001 AAA 46 0 59 6.25 38 MLB馬林魚 5 0 6.2 1.35 奮戰到37歲終於上MLB，38歲在MLB留下ERA 1.35的生涯最佳紀錄(雖然只有6局) 逐夢精神可嘉，可是後來上MLB這件事跟中職強度間的關聯實在看不出啥關係 倒是看得出A+普通，2A根本是上去觀光還有砲轟的 中間又經歷一年空窗跟2年1A，1990來中職第一年屠殺打者，次年也是優秀先發， 成績逐漸下滑到第三年還只有掉在優秀投手的邊緣，而且投了高達217.1局。 隔年又回去MLB系統，首年2A/3A都被轟炸，A+成績則是還不錯，隔年連A+都炸。 跟瑞奇加起來，看起來那時中職很可能就跟A+比較相近甚至更可能是再低點 到底你為什麼要舉一個標準「1A洋將殺翻中職」的最佳例證來害自己呢？ : 奇戈： 日本人挑的23歲年輕肉體，放台灣試養一年 : 實戰球速147~150無誤 結果無法屠殺超弱的草創中職 (7勝11敗) : 反而到日職廣島隊變成ACE大殺四方 (15勝9敗) 後來也上了MLB 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+(或聯盟/全隊防禦率) 來中職前資料不知道要去哪找 1994 時報鷹 24 23 144 2.875 22 130.54 1995 廣島 38 28 193.2 2.74 23 廣島團隊3.57 央聯推估3.919 ERA+推估143 1996 廣島 9 9 50.2 4.8 24 央聯推估4.058 1997 a+ 11 11 56 5.3 25 AA 1 1 7.2 2.35 AAA 9 9 55.1 3.42 MLB紅襪 5 2 13.1 3.38 1998 Rk 3 3 9 3 26 A+ 1 1 2 9 AAA 11 10 53.1 4.56 MLB小熊 2 2 7.2 9.4 1999一樣再度短暫上MLB但ERA10.34後下放，到2000年3A都尚可但沒再上過MLB 比較詭異的案例，中間卡了個日職。幾種解釋： 1.那時日職中職差異沒那麼大 2.個人剛好那幾年成長中 3.本來就不屬於中職這個等級？ : 巴比諾： 來台前上過MLB，實戰142~147的2縫線直球，伸卡尾勁軌跡極噁心 : 在超弱草創中職10勝11敗，被挖去日本巨人隊後馬上16W 6L變成ACE三本柱 : 可惜比起打球他更喜歡打裁判、嗆教練 : 2001都37歲老爺了還在MLB春訓被設定成季賽先發輪值 : 但因再次衝撞教練才被火掉 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 備註 1986 MLB道奇 10 0 20.2 3.92 22 生涯僅有的MLB紀錄 中間很多年A+~3A小聯盟浮沉 1990 AA 1 1 4 6.75 26 AAA 3 2 7 10.29 1991 又空窗 1992 AA 19 5 45.2 5.72 28 AAA 30 0 43.2 3.09 1993 AA 3 2 10.2 8.44 29 1994 兄弟象 27 22 201.1 2.548 30 147.29 1995 兄弟象 21 20 168.2 2.508 31 147.17 1996 日職巨人 28 ? 203.2 3.05 32 1997 日職巨人 27 ? 192.2 3.32 33 來台「前的非常多年」前上過MLB 1993在2A爆炸且機會很少後跑來中職屠殺 ERA 2.508/ERA+ 147的先發投手只能拿10勝11敗到底該怪誰啊？ : 多力： MLB資歷 剛來台就號稱"史上最強洋將" 實戰144~147 極速150 絕不誇張 : 最可怕的是他SFF的速度和威脅性恐怖到極點 (媲美蔡仲南全盛期) : 中職最近7、8年來完全沒有任何投手有類似等級的指叉球 : 沒想到在草創期的戰績，也不過只是 ERA+100 左右的合格先發主力罷了 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 1992 A+ 20 20 123.2 3.49 31 AA 15 0 19.1 4.19 1993 AA 33 0 40 3.15 32 AAA 13 0 12.1 3.65 1994 味全龍 12 8 78.2 2.86 33 131.22 1995 味全龍 24 23 173.2 3.42 34 107.34 1996 味全龍 11 11 66.2 4.455 35 95.44 後來消失 MLB資歷一樣是很多年前，年度是1984-89，前面幾年多以中繼為主投得算不錯， 最輝煌是88年19次先發114.2局ERA4.24。89年MLB ERA>7後，從此小聯盟浮沉 A+層級推測為普通或還不錯SP、2A/3A層級推測大概算普通RP， (沒有去找聯盟數據，若有興趣的板友歡迎自行搜，若可提供則非常感謝) 到中職第一年變成優秀SP，第2~3逐漸下滑但依然是合格SP。 : 王漢： MLB年資4年 中職傳奇神獸 : 實戰139~144 max147 搭配高出手點精準slurve、slider : 在台灣被瘋狂連操3年220+局數，完投15 16 13場 : 手快爛掉時去日職接closer還短暫拿過單月MVP (不過已經沒球速，撐沒多久) 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 1990 AAA 16 16 107.1 3.94 26 MLB小熊 21 10 60.2 6.53 1991 AAA 28 25 165 4.58 27 1992 AAA　　　 10 8 38.1 5.63 28 1993 統一獅 32 28 241.2 2.421 29 141.68 1994 統一獅 36 12 225.1 2.077 30 180.65 1995 統一獅 34 24 220 1.882 31 196.12　 1996 NPB大榮 42 ? 103.2 3.13 32 1997 NPB大榮 24 ? 34 3.71 33 1998 中纖金剛 35 ? 63 2.71 34 中間不知道去哪 2001 韓職韓華 14 ? 29.1 5.52 37 到目前為止案例中第一個3A且是主要當SP時過來的。 雖然同樣是先發定位，不過1992在3A算是開始小爆爆且失去上場機會 跟隔年到中職成績屠殺的等級跟投球局數，兩者非常明顯差一截。 至於ERA+ 180、196這種成績到底該算啥等級..... 我想應該算是跑錯場子的等級吧？ : 勞勃： 台灣島最快球速保持人 (156km) 實戰球速保證150起跳 : 今天任何中職洋投在他面前，都得自稱是打慢壘的 XD : 簡單講他就是中職kroon，球不太會跑 : 但至少酸民嘲笑的草創期打者並沒有通通被他香振就是 (118局被打了101安) : 後來有上日職一軍 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 備註 1994 AAA 41 20 146.1 3.94 27 1995 AAA 41 8 109 3.47 28 1996 兄弟象 56 0 118.1 1.673 29 220.62 偉哉！118.1局的ＲＰ 1997 NPB西武 34 ? 53.1 4.22 30 1998 年代勇士 39 ? 62 1.89 31 聲寶太陽 16 ? 29 2.48 1999 聲寶太陽 28 ? 40 3.6 32 生活雷公 21 ? 35.1 2.04 2000 AAA墨聯 55 0 61.1 2.64 33 之後不知去哪 第二位前一年在3A算是有還ok成績時過來的， 定位大概是94年SP/RP平均當，到95變成RP為主偶爾代班SP。 到中職擔任RP，神奇的是沒有被轉SP，更神奇的是：誰說SP才可以投上百局？ K/9=8.975，118.1局投了118K，BB32，IBB跟觸身各5，K/BB=3.69 還覺得不夠多的話大概是想看人人是凱撒這種戲碼吧。 順便供大家參考，95年在3A的K/BB是78/53=1.47，94年3A=1.78 跟中職成績完全是兩個等級啊.... 說真的，一個100場投１１８局的ＲＰ還丟到ERA+２２０其它應該都不用講了。 : 喬治： MLB資歷重炮 MLB單季打擊率0.438 (陳金鋒表示...) : 日職50場8轟 0.294 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1989 空窗 1990 AAA 294 .272 .315 .398 .713 .126 6 中間空窗不知道跑去哪 1994 時報鷹 359 .340 .380 .579 .959 .239 21 1995 時報鷹 372 .298 .380 .530 .910 .232 22 1996 時報鷹 320 .344 .393 .619 1.012 .375 20 附帶一提，MLB資歷是 1982 MLB教士 15 .267 .389 .267 .656 0 0 1983 MLB教士 16 .437 .437 .500 .937 .063 0 MLB資歷重砲.....「MLB資歷」跟「重砲」這兩點我想應該是分屬不同的地方... 而.437的打擊率居然打了16打數就從此跟MLB無緣了，到底是啥原因呢？ 又一位來台前「非常多年前」上MLB的夥伴。 1992-1993中間這兩年還不知道跑去哪打球，從MLB系統消失。 來台灣之後卻是個超級大砲手...... 至於有人要提到陳金鋒，他的3A成績是這樣 合計 AAA 1610 .283 .356 .525 .881 .242 87 最佳 2004 308 .289 .359 .584 .943 .295 20 結果從2002-2005四年間沒有任何一年在MLB拿到超過10個打數 四年19打數跟兩年31打數這種超級小樣本到底是要拿來比個什麼鳥？ : 魔拉：25歲年輕肉體來台，被假球嚇跑後隔年上MLB : 12年MLB資歷 單季AVG最高0.340 (中職也才打0.335) : 請問近幾年來中職何時找到過這種top prospect?? 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1995 AA 467 .298 .350 .385 .735 .087 3 AAA 5 .6 .714 1 1.714 .4 0 1996 AA 255 .286 .336 .376 .712 .090 5 AAA 228 .281 .328 .386 .714 .105 3 1997 AAA 370 .257 .356 .330 .686 .073 2 1998 三商虎 164 .335 .424 .482 .906 .147 3 季初打到6/6季中離台 A+ 55 .273 .328 .273 .601 0 0 回MiLB應是下半年 AAA 28 .179 .303 .214 .517 .035 0 1999 AAA 304 .303 .393 .451 .844 .148 8 MLB大都會 31 .161 .278 .161 .439 0 2000 AAA 27 .333 .471 .407 .878 .074 0 MLB大都會215 .260 .317 .423 .740 .063 6 MLB金鶯 199 .291 .359 .397 .756 .106 2 之後到2011年退休 來中職前3年大概是在AA打擊普通或略差、3A又更低一點的OF/3B/2B 1997出現生涯低潮後隔年轉換跑道來台灣，提昇到變成OPS.906的游擊手 帶著這麼威的成績，季中跑回美國後， 在小聯盟OPS成績又掉到只有A+ .601/ 3A .517，而且機會都不多 隔年1999才突然在3A大爆發，不過當年上MLB還是被電 要說這跟中職無關？我不知道 但要說有關...... 前後緊接著中職超威時期的兩段MiLB時期成績卻又都不怎麼樣 看看有沒有能人來解釋一下 : 奧力偉：真‧MLB超重炮 / ALT勇士隊top prospect : MLB單季59AB 6轟 0.288 長打率0.678!!!!!! : 在台灣一年狂轟25彈後，原本要回MLB，但不幸車禍身亡 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1993 AAA 412 .235 .301 .466 .767 .231 21 1994 AAA 371 .253 .302 .493 .795 .24 24 MLB勇士 59 .288 .364 .678 1.042 .390 6 1995 MLB勇士 109 .156 .207 .330 .537 .174 5 MLB紅雀 74 .122 .195 .216 .411 .094 2 1996 AAA 413 .242 .301 .499 .800 .257 31 1997 兄弟象 273 .311 .395 .626 1.021 .315 25 應該算目前第一位打者前一年在3A還有不錯成績時過來的， 但基本上可以看出來是個標準盲砲，有長打但通常BB少、打率低 推測在MLB系統發展不好可能就是因為雖有長打能力但選球太差，BB/K比頗低， MLB生涯BB/K=19/56=0.339，MiLB也只有220/718=0.306，3A=94/327=0.287 在中職是36/65=0.554(以上均不含觸身跟IBB) 提供大家參考，常被酸不選球的郭嚴文去年19/65=0.292 比起上面那個至少242打數，再次回顧陳金鋒，他的3A成績是這樣 合計 AAA 1610 .283 .356 .525 .881 .242 87 最佳 2004 308 .289 .359 .584 .943 .295 20 結果從2002-2005四年間沒有任何一年在MLB拿到超過10個打數 : 卡瑞拉：MLB 5年 美國職棒史上傳奇人物 : 國家聯盟冠軍系列戰第七戰，九局下兩出局之後代打擊出再見安打， : 將勇士隊送進世界大賽。 : 結果在草創中職只是小槍被免洗... 1989MLB登場，到最後一年是1993，主要當替補一壘手，偶爾回老本行當捕手 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1993 MLB勇士 83 .241 .380 .422 .729 .181 4 1994 歐力士 317 .237 .280 .372 .652 .135 11 1995 AAA 104 .231 .261 .308 .569 .077 1 1996空窗不知道跑去哪 1997 時報鷹 260 .331 .362 .454 .816 .117 4 3A當一壘手混不下去而離開，中間消失不知道去獨聯還是哪消失了一年 1997再到中職，打出的OPS成績是.816。 對啦看成績是槍啦，確實全壘打不怎麼多啦。 可是那年鷹隊只有廖敏雄/褚致遠/曾貴章/威格四個比他好耶 而且前三個在上半季末就因為涉入簽賭放水被約談掰掰， 威格則不知道啥原因5/7最後一場比賽後離隊了，卡瑞拉則是5/10首次登場 也就是說，你口中的免洗小槍是鷹隊從1997/5/10直到該季末最大的火力來源耶 然後隔年時報鷹就解散了，這到底是誰洗誰啊？ : 坎沙諾： MLB資歷3年 在台20-20 單場三響 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1988 AAA 62 .210 .234 .258 .492 .048 0 MLB藍鳥 142 .218 .282 .359 .641 .141 2 1989 AAA 356 .242 .325 .368 .693 .126 6 1990 MLB費城 85 .212 .269 .318 .586 .106 2 1991 AAA 305 .262 .315 .387 .702 .125 8 MLB費城 35 .114 .139 .200 .339 .086 1 1992-1993兩年空窗不知道跑去哪 1994 味全龍 336 .283 .363 .568 .931 .285 25 1995 味全龍 359 .259 .351 .454 .805 .195 17 1996 味全龍 368 .348 .433 .633 1.066 .285 23 1997 年代勇士 325 .28 8 1998 年代勇士 417 .307 17 1999 年代勇士 181 .293 6 後面又消失直到2001短暫出現在掛3A的墨聯。 到後面幾年3A都只能OPS幾乎打不到.7、都要混不下去的外野手， 中間還消失兩年不知道是去獨盟還是哪裡，一到中職變成超級大砲手。 : 卡羅：MLB資歷4年 曾單季出賽116場的真‧MLB主力先發內野手 : 草創中職2年來台，請問草創中職20年後有誰曾在MLB待過100場以上? 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1986 AAA 73 .192 .272 .233 .504 .041 0 MLB釀酒人 54 .167 .250 .204 .454 .037 0 1987 AAA 2 .5 .5 .5 1.0 0 0 MLB釀酒人321 .224 .302 .312 .613 .088 3 1988 MLB釀酒人 90 .222 .247 .222 .470 0 0 1989 AAA 53 .170 .185 .189 .374 .019 0 MLB釀酒人 4 .000 .000 .000 .000 0 0 1990 AAA 345 .284 .362 .339 .701 .055 1 1991 AAA 46 .174 .269 .239 .508 .065 0 統一獅 87 .310 .365 .391 .756 .081 1 8/16初登場 1992 統一獅 316 .326 .399 .496 .895 .170 10 1993 統一獅 190 .306 .365 .387 .752 .081 0 1994 統一獅 341 .325 .410 .483 .893 .158 8 1997 中信鯨 348 .301 .392 .411 .803 .110 3 顯然從在3A成績就一直都不很好，MLB成績更差的選手，雖是中線的2B稍可寬容， 但1991又是頗慘且根本失去上場機會的球季之後中途離開MLB系統 然後8月中才中途換跑道到中職，短短2個月繳出.756的成績 隔年續約更打出.895的成績。 然後職棒20年後來台總數少少的野手裡，案例就有這位，守備位置2B/3B 2008 MLB巨人 394 .244 .280 .381 .671 .137 6 MLB太空人 32 .281 .314 .312 .627 .031 0 2009 統一獅 290 .314 .356 .500 .856 .186 13 MLB5年合計 1918 .254 .296 .379 .675 .125 39 總計出賽629場 現役MLB選手直接來中職耶，不只100場而是629場耶，不知道您滿不滿意啊？ 明明就是查一下就會知道的事情，為何還要把自己不知道的事說得那麼肯定呢？ : 德伍：MLB資歷3年 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1993 AAA 231 .255 .364 .351 .715 .096 1 MLB 26 .192 .276 .231 .507 .039 0 1994 AAA 412 .279 .353 .473 .827 .194 13 1995 AAA 326 .267 .342 .396 .738 .129 8 1996消失不知道去哪裡 1997 兄弟象 373 .373 .456 .670 1.126 .297 23 1998 兄弟象 368 .321 .444 .576 1.020 .246 19 1999 兄弟象 329 .322 .445 .562 1.007 .240 19 到離開3A之前成績都還算是普通，不過因為是OF位置可能要求較高而難以待下去 中間又消失了一年不知道是去哪，來中職後根本是變身超級大砲管啊！ 可是比比看上面那位MLB生涯OPS.675的2B/3B位置選手，來中職是提昇到.856， 不覺得下面這位外野手3A跟中職的差距更大嗎？ (且09年獅隊跟97象隊的團隊OPS各是.756跟.760，非常接近。) : 羅德：離台後去日職一軍單季18轟 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1994空窗 1995 AAA 39 .256 .310 .462 .771 .206 2 1996 AA 32 .062 .167 .094 .260 .032 0 1997 統一獅 314 .360 .471 .694 1.165 .334 27 中間空窗2年不知道跑去哪 2000 AAA 398 .294 .424 .578 1.002 .284 31 2001 AAA 402 .303 .442 .619 1.062 .316 33 2002 NPB橫濱 451 .262 .341 .448 .789 .186 18 2003 韓職樂天 21 .190 .261 .286 .547 .096 0 AAA 168 .321 .460 .494 .954 .173 8 又是一個在3A不明原因失去機會(也許傷勢?)，隔年2A連上場機會都少且成績差 然後再隔年跑來中職後突然大爆發到比上面那德伍還猛 至於要說他離台後去日職，根本已經是好幾年之後的事了。 與其拿這樣來說中職當年水準也很威，不如唬爛他其實用兩年跑去祕境修練了。 : 百力：28歲年輕肉體，150+ closer 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 備註 1991 A+ 23 3 64.1 2.25 24 AA 19 0 24.2 9.85 1992 AA 42 3 77 5.14 25 1993 AAA 53 0 64.1 3.22 26 1994 到8月底之前不知道跑去哪 統一獅 10 1 27.1 2.305 27 162.82 8月底才出現 1995 統一獅 41 2 80.2 2.789 28 132.31 1996 統一獅 54 1 122.2 2.128 29 199.81 又一個122.2局的RP 1997 聲寶太陽 20 31.1 4.31 30 1998 聲寶太陽 40 64.2 2.92 31 年代勇士 14 25 2.16 算是少數前一年在3A還有頗不錯成績的，不知道為什麼消失在MLB系統 也許是被覺得年紀已經到了或是怎樣的，但這點好像也還好而已。 但中間消失了頗長一段時間，直到球季都要尾聲了才出現在中職， 然後屠殺了三年...... 讓RP在96場比賽裡投上場54次投122.2局 ERA還可以低到2.128，這種事情在3A乃至於3A以下層級發生的機率有多高呢？ : 李豪：MLB 9年 595局 ERA 3.48 : 草創中職3年來台 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 備註 1987 MLB洋基 23 0 44 5.73 27 1988 MLB洋基 56 0 75 2.88 28 MLB遊騎兵 7 0 4.2 1.93 1989 MLB遊騎兵50 0 69 3.91 29 1990 AAA 2 0 5 0 30 MLB印地安人 26 1 46.2 5.02 1991 消失不知道跑去哪 31 1992 前半年消失不知道跑去哪 統一獅 20 0 34.1 2.359 32 147.99 季中6月17日才初登板 : 賀亮德：MLB單季 51AB 0.275 前統一獅最受歡迎外籍自走炮 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1992 AA 418 .254 .304 .392 .697 .138 13 1993 AA 328 .277 .325 .402 .727 .125 3 AAA 2 1 1 1 2 0 0 MLB紅人 51 .275 .275 .353 .627 .078 0 1993 AAA 272 .257 .287 .386 .673 .129 5 MLB紅人 24 .083 .120 .083 .203 0 0 1994 AAA 88 .250 .283 .318 .601 .068 0 1995 統一獅 372 .301 .330 .457 .787 .156 10 1996 統一獅 252 .341 .369 .437 .806 .096 4 1997 統一獅 358 .296 .350 .534 .884 .238 19 1998 統一獅 117 .316 .344 .436 .780 .120 3 只打2個月4/22就離台 消失 又是一位在2A也普通甚至以外野手打擊很可能算弱，AAA更被殺， 雖然不知為了啥原因被拉上了MLB，但成績終究還是不太好。 1993機會開始變少了點(也能是拉上MLB期間的影響)但全年打席數還算過得去， 到1994年連3A都失去了機會，成績跟打席看起來完全就是個不重要的板凳。 隔年來台灣，又瞬間變成一個打率3成10轟的小砲。 再順便附上幾個案例 鷹俠 SS 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1987 A 457 .274 .365 .440 .805 .166 18 1988 A+ 219 .224 .308 .324 .632 .100 4 1989 A+ 293 .232 .355 .403 .758 .171 10 1990 三商虎 322 .292 .386 .543 .929 .251 18 OPS聯盟第2 1991 三商虎 272 .331 .439 .563 1.002 .232 14 OPS聯盟第1 1992 三商虎 284 .306 .414 .602 1.016 .296 23 OPS聯盟第1 後略 瑞克 1B 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1986 A+ 234 .252 .319 .363 .682 .111 3 1987 A+ 483 .277 .340 .362 .702 .085 2 1988 A+ 439 .244 .300 .289 .589 .045 1 1989 A+ 319 .251 .321 .320 .641 .069 1 1990 統一獅 342 .322 .382 .491 .873 .169 7 OPS全隊第1，聯盟第6 前5有3個洋將，包括 上面鷹俠跟底下馬斯 馬斯 1B 層級 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR 1986 Rk 197 .310 .362 .447 .809 .137 3 1987 Rk 163 .417 .487 .626 1.113 .209 7 1988 A+ 243 .239 .344 .379 .722 .140 4 1989從MLB系統消失不知道跑去哪 1990 味全龍 261 .337 .409 .613 1.022 .276 16 OPS聯盟第1 1991 味全龍 262 .248 .342 .435 .777 .187 12 OPS全隊第3 1992 味全龍 74 .243 .356 .486 .842 .243 5 OPS全隊2(艾勃不算) 艾勃 1B/OF 1986 AA 130 .223 .308 .269 .577 .046 0 1987 A+ 465 .312 .445 .529 .974 .217 20 1988 AA 404 .225 .331 .359 .690 .134 12 1989 A+ 397 .275 .393 .537 .930 .262 25 1990 A+ 322 .317 .426 .587 1.013 .270 20 1991 統一獅 290 .300 .404 .507 .911 .207 13 OPS聯盟第2 1992 統一獅 52 .212 .339 .308 .647 .096 0 味全龍 59 .288 .449 .610 1.059 .322 5 OPS超高但打席不足 1993 味全龍 341 .295 .391 .522 .913 .227 15 OPS全隊第1 派瑞 P 層級 G GS IP ERA 年紀 ERA+ 備註 1983 Rk 11 0 19.2 3.2 23 A 6 0 15.1 2.94 AA 1 0 0 -- 0局失3分 1984 A 5 0 6.1 5.69 24 中間消失很久不知道跑去哪 1990 兄弟象 28 18 155.2 3.064 30 當年全隊裡ERA最低 (註：有說法是派瑞先前在3A，但最多只查到1984，之後無相關資料) : 臉腫了沒??? 臉腫了沒？ : 話說，潘威倫的實力比起當年黃裕登、黃文博、吳俊良，是有比較強？ : 光變化球的尾勁就輸大了 : 以上這三隻草創期TOP PROSPECT都還沒辦法像潘威倫這樣宰制中職呢!!! : (潘威倫也常常138~141投老人球，說潘比這三隻強真的是笑話) : : 當時打者的程度.... : : 受傷的頻率跟比賽強度也有關係 : : 套句某人說的 如果曹錦輝留在中職用140的球速吃飯 : : 那他到退休前大概都不用進手術房 : : 我以為這種球迷快絕跡了................ : : 看到大家反映這麼冷淡(並沒有變成戰文) : : 就知道大家都懶的理了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.217.197
推
07/04 20:50, , 1F
推整理文 我沒看完XDDD
07/04 20:50, 1F
推
07/04 20:50, , 2F
推 (雖然我按了end)
07/04 20:50, 2F
推
07/04 20:50, , 3F
有用心 推 雖然我也沒看完
07/04 20:50, 3F
推
07/04 20:52, , 4F
文好長喔XD
07/04 20:52, 4F
推
07/04 20:53, , 5F
1000ptt幣 = =
07/04 20:53, 5F
推
07/04 20:53, , 6F
我看完了!!!推~~
07/04 20:53, 6F
推
07/04 20:53, , 7F
認真推!!
07/04 20:53, 7F
推
07/04 20:55, , 8F
跟反串認真什麼...
07/04 20:55, 8F
推
07/04 20:55, , 9F
引用數據 就是給推!
07/04 20:55, 9F
推
07/04 20:56, , 10F
認真 值得一推
07/04 20:56, 10F
推
07/04 20:56, , 11F
真．打臉文
07/04 20:56, 11F
推
07/04 20:57, , 12F
推認真
07/04 20:57, 12F
推
07/04 20:57, , 13F
厲害
07/04 20:57, 13F
推
07/04 21:00, , 14F
又長又好
07/04 21:00, 14F
推
07/04 21:01, , 15F
.......
07/04 21:01, 15F
推
07/04 21:02, , 16F
這篇畢推
07/04 21:02, 16F
→
07/04 21:02, , 17F
還 蠻 屌 的
07/04 21:02, 17F
噓
07/04 21:03, , 18F
史東有回鍋時報,空窗期?XD 沒列巴比諾日韓職成績 失敗!
07/04 21:03, 18F
感謝告知 已補上史東1996；以及巴比諾到日職前兩年，後面沒再回來所以就不多列了
推
07/04 21:04, , 19F
認真推
07/04 21:04, 19F
推
07/04 21:04, , 20F
那N大去列呀 很會用鍵盤~ 動一下你的手指吧
07/04 21:04, 20F
→
07/04 21:05, , 21F
別光說不做
07/04 21:05, 21F
→
07/04 21:05, , 22F
認真文!!!!
07/04 21:05, 22F
推
07/04 21:06, , 23F
好會打臉 !!
07/04 21:06, 23F
→
07/04 21:07, , 24F
不要在打了 臉腫到他自己都認不出來了
07/04 21:07, 24F
推
07/04 21:08, , 25F
專業打臉文! 你手不痛?
07/04 21:08, 25F
推
07/04 21:09, , 26F
這篇不推不行~~~XDD
07/04 21:09, 26F
噓
07/04 21:09, , 27F
N大徹底消音.....
07/04 21:09, 27F
推
07/04 21:10, , 28F
看完...
07/04 21:10, 28F
推
07/04 21:10, , 29F
推..好長的一篇
07/04 21:10, 29F
推
07/04 21:11, , 30F
史東沒列到時報那段，有點訝異！
07/04 21:11, 30F
推
07/04 21:11, , 31F
所以原po結論在說什麼啊? 我看一堆數據都眼花了?
07/04 21:11, 31F
推
07/04 21:12, , 32F
補推回來，剛剛純需nikitwins
07/04 21:12, 32F
推
07/04 21:14, , 33F
資料豐富推!!
07/04 21:14, 33F
推
07/04 21:14, , 34F
推
07/04 21:14, 34F
推
07/04 21:17, , 35F
1687年當然空窗 因為還沒出生
07/04 21:17, 35F
抱歉打字手誤，感謝告知，已修正。
推
07/04 21:20, , 36F
推打臉
07/04 21:20, 36F
推
07/04 21:20, , 37F
認真推
07/04 21:20, 37F
推
07/04 21:22, , 38F
這篇神了 好強阿
07/04 21:22, 38F
推
07/04 21:25, , 39F
近幾年來中職的洋將水準提高是事實，但卻比草創時期更難混
07/04 21:25, 39F
→
07/04 21:26, , 40F
打者不像以前這麼好吃
07/04 21:26, 40F
推
07/04 21:27, , 41F
現在也是草創時期啊 (咦?)
07/04 21:27, 41F
推
07/04 21:27, , 42F
XDDD好大的一掌
07/04 21:27, 42F
推
07/04 21:30, , 43F
專業文!
07/04 21:30, 43F
推
07/04 21:33, , 44F
臉都快被打飛了XD
07/04 21:33, 44F
推
07/04 21:34, , 45F
這篇該m吧! 好專業的推文!! 根本在看中職歷史
07/04 21:34, 45F
推
07/04 21:34, , 46F
推 專業資料 徹底打臉 其實上兩篇就打得很夠了
07/04 21:34, 46F
推
07/04 21:35, , 47F
史東「空窗期」是時報，坎沙諾「空窗期」是台灣大聯盟
07/04 21:35, 47F
→
07/04 21:36, , 48F
真厲害 一一打臉...
07/04 21:36, 48F
→
07/04 21:36, , 49F
原PO找的這麼辛苦卻忘了找台灣的記錄...
07/04 21:36, 49F
感謝您的告知，已補上坎沙諾部分項目。史東剛剛已經先補上過了。 不過我跟台灣大聯盟不熟，像OBP/SLG之類資料就不知去哪找了。
推
07/04 21:36, , 50F
這種打法頭都被打斷了吧..
07/04 21:36, 50F
推
07/04 21:37, , 51F
看了你的數據來推斷草創期大約就在A+那邊
07/04 21:37, 51F
推
07/04 21:45, , 52F
推
07/04 21:45, 52F
推
07/04 21:47, , 53F
這篇不推真的說不過去啊！
07/04 21:47, 53F
噓
07/04 21:49, , 54F
王漢 勞勃 百力都有打過TML
07/04 21:49, 54F
已補上。還有沒有要加的？歡迎繼續告知喔
推
07/04 21:51, , 55F
推，這麼仔細
07/04 21:51, 55F
推
07/04 21:52, , 56F
這一定要推的呀
07/04 21:52, 56F
推
07/04 21:54, , 57F
推
07/04 21:54, 57F
推
07/04 22:13, , 58F
王漢 勞勃很有印象啊...
07/04 22:13, 58F
推
07/04 22:13, , 59F
厲害！
07/04 22:13, 59F
推
07/04 22:27, , 60F
這篇太強了
07/04 22:27, 60F
推
07/04 22:54, , 61F
太威了.…
07/04 22:54, 61F
推
07/04 22:55, , 62F
這篇都可以當論文了我看..XD
07/04 22:55, 62F
※ EvilWind:轉錄至看板 Lions 07/04 23:11
推
07/04 23:21, , 63F
推
07/04 23:21, 63F
推
07/04 23:26, , 64F
推
07/04 23:26, 64F
推
07/04 23:26, , 65F
greenpeace21 出來面對!!!
07/04 23:26, 65F
推
07/05 00:22, , 66F
有神快拜!
07/05 00:22, 66F
推
07/05 00:37, , 67F
我是黃平洋迷！不過我服了你！
07/05 00:37, 67F
推
07/05 00:45, , 68F
推~~~
07/05 00:45, 68F
噓
07/05 00:51, , 69F
純噓某n的嘴臉 原po欠你的?
07/05 00:51, 69F
推
07/05 01:04, , 70F
超級打臉文 XDDD
07/05 01:04, 70F
→
07/05 03:38, , 71F
多力那個很簡單啦 他被田宮惡搞
07/05 03:38, 71F
→
07/05 03:38, , 72F
剛來的時候他殺的很
07/05 03:38, 72F
→
07/05 03:40, , 73F
後來我記得有次四連戰
07/05 03:40, 73F
→
07/05 03:40, , 74F
第一場先發第三場後援第四場又先發
07/05 03:40, 74F
→
07/05 03:41, , 75F
這樣你是要他投多好zz
07/05 03:41, 75F
推
07/05 08:42, , 76F
推!
07/05 08:42, 76F
※ 編輯: EvilWind 來自: 60.248.252.62 (07/05 11:30)
推
07/05 11:31, , 77F
黃平洋92年成績有衰退,93年練成SFF後成績才又猛起來的
07/05 11:31, 77F
其實肯花時間查一下就會知道他92年有成績衰退但93又變好。 而且以金臂人的名氣跟他重傷這件事的上媒體跟被提起頻率， 稍微注意一點自然就會想到去查閱確定一下成績哪時變差。 但有人就愛憑印象亂嗆黃平洋只威兩年、陳義信最後一年是全壘打製造機之類。
推
07/05 11:33, , 78F
其實有時候要考慮球員的年紀是不是有可能再成長的空間
07/05 11:33, 78F
→
07/05 11:34, , 79F
不然cpbl目前生涯戰績最好的勇壯最高只到1A(只查的到部份)
07/05 11:34, 79F
→
07/05 11:35, , 80F
但是他的實力沒有比他其他打過2A或3A的差..
07/05 11:35, 80F
→
07/05 11:37, , 81F
同理應俠也是他來台只有23歲,但是他會比後來路易士,喬治
07/05 11:37, 81F
→
07/05 11:37, , 82F
...那些人差嗎?
07/05 11:37, 82F
勇壯來台灣是1997年，在這之前是在底特律1994Rk、1995A-/A Rk跟A-的ERA各是3.67/3.77，到A就變成4.15(13局樣本不大) 但自此之後他就離開小聯盟了。 所以說起來拿他當例子只是又增加一個1A洋將的案例而已。 當然人是會成長的，但是離開各項訓練、資源最完善的MLB， 一來為什麼會離開？若被期望可打上去，才20歲，若依年紀不會是毫無可為。 以今年獅隊強納森為例，21在A-/22在A/23在A+，看似很慢但後來25就上MLB了。 二來離開MLB系統後所能獲得的訓練跟經驗，恐怕只會更差而不會好。 勇壯有沒有成長？他從一開始的ERA 3.389變成2.X，這可能就是成長(待確認) 而中職的水準這段年代內如果也在提昇，那他就更有可能隨著一起成長。 可是像在MLB系統那麼快的可能性高不高？我想一般答案應該會是否定的。 ※ 編輯: EvilWind 來自: 60.248.252.62 (07/05 14:21)
推
07/05 15:33, , 83F
07/05 15:33, 83F
推
08/08 18:05, , 84F
打臉朝聖
08/08 18:05, 84F
推
08/08 19:21, , 85F
朝聖+1
08/08 19:21, 85F
推
08/09 10:05, , 86F
朝聖
08/09 10:05, 86F
‣ 更多 EvilWind 的文章
文章代碼(AID): #1Fz3kcOn (Baseball)