Re: [心得] 加護靈(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧！

看板BabyMother作者 (hirohito)時間4年前 (2020/03/09 01:37), 4年前編輯推噓58(60推 2噓 147→)
留言209則, 57人參與, 4年前最新討論串1/1
先聲明，本人從事醫藥相關行業。跟加護靈毫無任何利益往來，也非其員工。 要討論二氧化氯的毒性，我們要先建立一些相關知識 第一，只要劑量夠大，所有東西都是毒。 就像水喝多會水中毒，氧氣吸多會有自由基，鹽巴吃多會電解質失衡 而一個物質究竟毒不毒，關鍵在於「劑量」 --------------------------------------------------------------------- 怎麼決定多少「劑量」對人體有害？ ── 「PanSci TALK：食品安全基本功」──「PanSci https://article-consumer.fda.gov.tw/subject.aspx?subjectid=1&id=1233 --------------------------------------------------------------------- 裡面提到，我們可以透過動物/人體研究。 為每一種化學原料訂出一個 無明顯不良反應劑量（No-Observed-Adverse-Effect-Level，簡稱 NOAEL) 通常使用某種化學物質，只要用量小於NOAEL，都會是安全的 但是考量到人種/性別/年紀等等個體差異 一般都會將NOAEL的標準，在除以100，作為ADI 人體每日可接受攝取量（acceptable daily intake，簡稱 ADI) 或是 建議劑量 (Reference dose, 簡稱 RfD) => 簡單來說，科學家會幫我們抓「安全劑量 NOAEL」的1/100、甚至更少的比例 來當作「建議劑量」 那問題來了 加護靈使用的二氧化氯(ClO2)的NOAEL或ADI是多少？ 我們從美國EPA(國家環境保護局) 可以找到相關資料 https://cfpub.epa.gov/ncea/iris/iris_documents/documents/toxreviews/0648tr.pdf 第35頁 [二氧化氯/亞氯酸口服劑量] 最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 14mg/kg 無明顯不良反應劑量 NOAEL 為 3mg/kg 除以100的建議劑量 RfD 為 0.03mg/kg 如果以成人每日飲用水量來換算，35ppm以內的二氧化氯溶液是絕對安全的 [二氧化氯/亞氯酸吸入劑量] 最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 1ppm 除以3000的建議劑量 RfD 為 0.0003ppm 但這邊有提到，針對吸入的二氧化氯研究相對缺乏，所以將建議劑量抓得更嚴格 美國勞動安全衛生局OSHA https://www.osha.gov/dts/sltc/methods/inorganic/id202/id202.html 環境中的二氧化氯0.1ppm、每天8小時、一周五天共計40小時，對於勞工是安全的 在日本方面，他們有一個專門的「「一般社団法人 日本二酸化塩素工業会」 http://chlorinedioxide.or.jp/clo2 他們針對氣體吸入的ClO2訂定的標準是0.01ppm https://i.imgur.com/5bcmXRb.png
https://i.imgur.com/lFLxmdc.png
--------------------------------------------------------------------------- 最後來看加護靈 他們網站中所提供的文獻有下面這些 https://tinyurl.com/y6xhtud6 我挑兩篇應用在人體的研究 Effect of chlorine dioxide gas of extremely low concentration on absenteeism of schoolchildren https://www.researchgate.net/publication/228351686 這篇是在學校教室中擺放 Cleverin G 150g (胖胖瓶) 在65平方米、空間約230立方米的空間中，產生約0.01-0.03ppm之二氧化氯氣體 連續使用38個上學日，統計因病缺課的人數是否有增減 最後統計，有使用胖胖瓶組共計出席1272/1292，出席比率約98.5% 未使用的其他班級，共計出席21634/22534，出席比率約96% Preventive Effect Against Influenza-Like Illness by Low-Concentration Chlorine Dioxide Gas(2010) https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsei/25/5/25_5_277/_pdf/-char/en 第二篇是使用在日本東京近郊的陸上自衛隊 3坪空間使用一個60g經典瓶、6坪空間使用一個150g胖胖瓶 中間抽測六次，二氧化氯濃度約在0.01-0.02ppm之間 使用加護靈的士兵，總計8/345人出現類流感症狀 未使用加護靈的士兵，總計32/442人有類流感症狀 (RR=0.32, p<0.05) 在345人有使用加護靈的組別，有3人覺得味道不適而退出 這邊還有大幸藥廠針對二氧化氯的研究 https://www.seirogan.co.jp/tc/research_dev/eiseidata.html 我手邊找不到筆型的相關研究 不過根據加護靈的設計，應該是在20cm的範圍內能有0.01ppm的二氧化氯 討論遠近實在沒有意義，有毒無毒的關鍵是在濃度 更何況筆型的用途原本就是在開放空間，你拿遠濃度被稀釋倒不如不要用 如果你能照使用說明正常的使用加護靈，根據以上的研究，對身體健康是無害的。 畢竟日本政府都敢給放陸上自衛隊使用了 基本上氯系的消毒液在使用有個原則 「如果空氣中的氯有害，你一定聞的到味道」 空氣中的HClO-或ClO-過多，假設超過10ppm就對人體有害好了， 只要空氣有1ppm，你的鼻子就一定聞的到味道 反過來看，只要你聞不到味道、沒感覺，那就一定不會中毒。 對這類知名大廠推出，有做滿滿研究的產品，我真心覺得媽媽們不用過度焦慮 如果我們以同樣的標準來審視其他，像是酒精 也同樣的會對人體有刺激性、中樞神經影響、致畸胎性 是不是大家也就不敢使用了呢？ 其他氯系的消毒液(水X、白O子、次X康)、或是腸病毒時期大家最愛用的漂白水 這樣上百ppm的產品噴灑在身體或環境的同時 你跟孩子就不會吸入嗎？吸入濃度會不會比加護靈更大、更刺激？ 這些因為沒有相關研究，我們都無從得知 此外台灣的自來水中本身就有含氯，法規規定不大於0.7ppm 你在浴室開熱水沖澡，也會有不少氯跑進空氣中 游泳池中的氯含量約在1-3ppm，泳池空氣中的氯標準是1ppm 進到游泳池就會碰到、吃到、嗆到這些氯，難道大家怕到都不敢游泳？ 這些日常生活含氯、次氯酸、亞次氯酸、亞氯酸的東西你都不知道不了解，然後就不擔心 一個亞氯酸含量0.01ppm的加護靈，就可以把自己和媽寶版版友嚇得半死 我這邊也不是要為加護靈背書，畢竟我跟他們公司一點關係也沒。 只是在兩年前知悉這項產品，就做了詳細的身家調查，確認相關研究確實齊全。 今年自費購入兩個經典瓶+1筆型，使用後依然咳嗽重感冒燒聲。覺得效果不彰 只是如果今天板友要檢討檯面上消毒產品，對其提出質疑 我個人覺得加護靈cleverin應該不是大家首先需要關注的那個 畢竟人家從10年前就一直有針對二氧化氯的研究出版 小鼠、人體的研究也都完成擺在那邊給你看了 今天拿個專業性待確認的「康健雜誌」，就想要給加護靈掛上一個大大的疑慮 這樣的論點，我覺得實在太膚淺了。。。 唯一一點，我覺得加護靈要被檢討的， 就是「24小時」這個字眼，指加護靈可以24小時針對環境做殺菌。 但可能會誤導消費者24小時都處在有加護靈的環境中 畢竟你加護靈的研究，無論是學校或自衛隊。或是美國勞工安全局的建議 一天都只有使用8-9小時，每週使用40-45小時。 更長的時間持續吸入二氧化氯/亞氯酸，是還沒有研究證明是安全的 我自己也是一個孩子的爸 我們寶寶的人生只有一次，各項產品使用上小心謹慎固然沒錯。 但是應該用科學實證的角度去了解這個世界，不是自行胡亂腦補某某東西好毒好可怕 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.126.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1583689027.A.F16.html
推
03/09 01:55, 4年前 , 1F
好文推推～
03/09 01:55, 1F
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03/09 02:21, 4年前 , 2F
我當初就是看了那兩篇人體研究的文章買來使用 但經
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過我自己人體實驗證實自己每用必喉嚨痛…這東西是不
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必神化也不必污名化 但若有使用的請務必留意自身身
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體反應 有不適就趕快停用吧（當初沒人在討論 我還懷
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疑起自己 反覆幾次才證實自己真的不適合這東西）
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推
03/09 04:05, 4年前 , 7F
推，不必神化，也不必妖魔化一個產品，都跟使用劑量
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有關
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推
03/09 04:36, 4年前 , 9F
推這篇！客觀多了
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推
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這篇真的解釋說明的很好...很多消毒用品真的都是「
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劑量」+「頻率」在使人受傷...真的不用驚慌
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推
03/09 04:56, 4年前 , 12F
推客觀專業
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這篇文也太專業了，不過家人對於味道都很敏感，筆
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這篇文也太專業了！不過家人對於味道都很敏感，筆
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型的於戶外掛推車旁還行，但進室內太久確實容易不
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舒服@@
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推
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推客觀專業！
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推
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推客觀
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推
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專業推
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推
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推這篇! 中立客觀多很多
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推
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推
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我也嘗試用過但味道真的受不了且小孩過敏加劇就放
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棄使用了
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推
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我用台灣虎牌除菌靈就算轉到全關，放客廳用沒開窗
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還是有味道(平常習慣不開窗)
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推
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我在家客廳擺了兩個，一個放門口、一個放陽台旁，沒
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有味道啊？！但靠近聞是可以聞到（要貼鼻）
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推
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好文推推
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推
03/09 09:32, 4年前 , 29F
我雖然是質疑方，但還是要推K大這篇的科學數據
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推
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本版需要更多這類文章
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03/09 09:36, 4年前 , 31F
環境置放型的效果不能直接套用在筆型，因此預防疾
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病vs副作用的利弊，可能是無法評估的
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但是說特別強調放20公分這點，當然是因為在這距離
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內濃度較高。而且有些人直接掛在寶寶胸前，這些吸入
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的濃度都有差吧！
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而且成人的安全劑量是否能比照嬰幼兒，影響力如何，
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這如果有更多數據會更客觀。
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推
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推這篇，但我對於加護靈消毒的效果很存疑，如果確保
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推
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推
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還有 133 則推文
還有 14 段內文
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03/09 15:08, 4年前 , 173F
不知道你在酸什麼，有必要為了自己也不打算使用的產
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品發那麼大脾氣？（聳肩
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03/09 16:12, 4年前 , 175F
有用啊！怎麼用呢？24小時用嗎？給小寶寶用嗎？
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我不是認為小寶寶絕對不能碰到一點氯，但24小時放在
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寶寶身邊給他聞........
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24小時持續使用、保護小寶寶，都是廠商廣告內容，從
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來不提所有測試都是針對大人、而且只測8小時。小寶
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03/09 16:17, 4年前 , 180F
寶24小時使用是無法確保安全的這件事，誰知道？
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03/09 16:18, 4年前 , 181F
這個版熱烈討論這些，因為大家都想保護寶寶，光看它
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03/09 16:19, 4年前 , 182F
的廣告，感覺超安全的，事實呢？
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03/09 16:20, 4年前 , 183F
如果他有把訊息全盤揭露，我無話可說，畢竟國家沒有
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03/09 16:20, 4年前 , 184F
禁用，但它的廣告感覺超適合買給寶寶，結果卻是很難
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03/09 16:21, 4年前 , 185F
說、用看看、沒這樣測過，讓人看了覺得很幹!
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03/09 16:24, 4年前 , 186F
測試只做8小時，廣告寫什麼24小時？呸！
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03/09 16:54, 4年前 , 187F
根本是罰不怕的慣性廣告不實！
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03/09 16:55, 4年前 , 188F
也是啦，賺那麼大，怕什麼呢？
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推
03/09 17:05, 4年前 , 189F
Ai大別氣，他會跟你說ABCD也怎樣怎樣，接著開大絕，
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03/09 17:05, 4年前 , 190F
不爽/有疑慮乾脆通通不要用啊啊啊啊啊！XD
03/09 17:05, 190F
愚人的問題智者無法回答，祝兩位身體健康
噓
03/09 18:44, 4年前 , 191F
03/09 18:44, 191F
噓
03/09 18:50, 4年前 , 192F
真面目露出來了，原來好好跟你討論的板友只要意見跟
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03/09 18:50, 4年前 , 193F
你有出入就是愚人，那你何不一開始就說明你不接受不
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03/09 18:50, 4年前 , 194F
同意見的討論？呵呵。
03/09 18:50, 194F
也祝您身體健康
推
03/09 19:56, 4年前 , 195F
推
03/09 19:56, 195F
推
03/09 21:12, 4年前 , 196F
推
03/09 21:12, 196F
推
03/09 22:56, 4年前 , 197F
謝謝分享
03/09 22:56, 197F
推
03/10 00:12, 4年前 , 198F
推理性分享 本版就是有人想把某物妖魔化 我也是笑
03/10 00:12, 198F
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03/10 00:12, 4年前 , 199F
笑
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03/10 00:12, 4年前 , 200F
老話一句 有疑慮就不要用
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推
03/10 01:01, 4年前 , 201F
有疑慮就不要用，真的不必開戰火
03/10 01:01, 201F
推
03/10 01:35, 4年前 , 202F
推
03/10 01:35, 202F
推
03/10 09:56, 4年前 , 203F
推！
03/10 09:56, 203F
推
03/10 10:00, 4年前 , 204F
推
03/10 10:00, 204F
※ 編輯: ken90007 (223.139.53.19 臺灣), 03/10/2020 10:35:35
推
03/10 22:53, 4年前 , 205F
好文給推 狂噴酒精吸入過多也會有毒XD
03/10 22:53, 205F
推
03/11 02:06, 4年前 , 206F
推
03/11 02:06, 206F
推
03/11 14:43, 4年前 , 207F
推推
03/11 14:43, 207F
推
03/12 01:57, 4年前 , 208F
好文推～～完全懂原po想表達什麼，真的不用在那邊
03/12 01:57, 208F
→
03/12 01:57, 4年前 , 209F
戰
03/12 01:57, 209F
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