[寶寶]寶寶的推理能力？

看板BabyMother作者時間7年前 (2016/11/22 21:14), 7年前編輯推噓30(30推 0噓 32→)
留言62則, 25人參與, 最新討論串1/1
最近發現一件讓人吃驚的事情（還是是我自己大驚小怪，有請專家釋疑） 幾年前我曾經在書上看過一段內容， 大意是：人腦與電腦最大的差別，在於無論科技如何進步， 現在的電腦再強，電腦仍沒有「推理能力」， 必須透過工程師以函數指令方式告訴電腦遇到A狀況時，回應B處置。 若沒有任何函數指令， 電腦是無法推測、推理出應該如何回應的。 然而，人腦不同， 科學家做過一個實驗：請三歲小孩看一個小房間模型， 該房間模型有門、有窗、有書桌、有床， 床底下放一顆紅球， 科學家讓三歲小把玩該模型一陣子； 之後，科學家將三歲小孩帶到一個大房間， 那個大房間長得就跟剛剛三歲小孩看的模型一模一樣， 這時候，科學家問小孩，球在哪裡？ 三歲小孩馬上就能找出球在床下， 即使小孩從來沒有到過那個房間， 也沒有人告訴他這個房間與剛剛那模型之間的關連， 小孩子也能夠透過推理，認知到二者之間的關連性。 而且科學家發現，三歲小孩組大多具有這樣的推理能力， 然而若是兩歲小孩組，則沒有這樣的推理能力， 亦即無法找出球在哪裡，是以這樣的推理能力，通常在三歲左右成熟。 而電腦在沒有輸入任何函數（告訴電腦房間與模型兩者之間的關連）時， 電腦有再強大的運算能力，則是根本也無法自己"推理"出這樣的結果。 PTT短網址：　Q3HTs　　 （不知道為什麼都被當成廣告） 這張圖左邊是我家的吸塵器， 平時小肥宅在家， 我們會邊做家事，邊讓小肥宅自己玩， 所以小肥宅看過我們使用吸塵器， 他知道吸塵器就是拿來吸地，也自己拿過吸塵器， 模仿我們用吸塵器吸地。 這張圖的右邊是掛燙機，因為擔心小肥宅被蒸氣燙傷， 所以我們從來沒有在小肥宅面前使用掛燙機， 小肥宅知道家裡有這個掛燙機，但是從沒看過別人使用掛燙機過。 最近我們發現一件事情， 就是1歲兩個月的小肥宅竟然會拿掛燙機來吸地（以為是吸塵器）， 我想起上面那個實驗的內容，查了才知道， 這個實驗叫雙表徵能力(dual representation)： 將一個符號象徵的物體同時視為一個物體和一個符號， 似乎小肥宅是因為掛燙機長得像吸塵器， 所以從沒沒看過別人使用掛燙機的他， 將掛燙機推理、歸類為吸塵器？ 雖然他歸類錯了，我也不很確定吸塵器與掛燙機是否類同那個實驗， 但是人腦的推理能力， 會不會其實發展得比我們想像中早呢？ 純粹覺得好奇，分享我自己的發現 如果對實驗認知錯誤或是理解錯誤 也歡迎大家一起討論:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.69.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1479820475.A.BA3.html ※ 編輯: skyandrain (1.171.69.111), 11/22/2016 21:19:01
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就媽媽畫的再醜 兒子都猜的到她畫什麼動物
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買皮卡丘公仔 任何姿勢都知道是皮卡丘
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可是那隻變形怪偽裝的 他就一直問那是什麼
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表示有認出來長的不一樣 （其實很像）
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三歲就很會認了 媽媽都還沒認出變形怪
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※ 編輯: skyandrain (1.171.69.111), 11/22/2016 21:34:50
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每個東西都拿起來當電話:喂
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好像長知識了～ 謝謝分享
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寫固定函式的電腦確實沒有推理能力
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但用deep learning演算法是有機會讓電腦自己推理出
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兩組數據間的關聯
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跟寶寶的學習過程其實很像 通過圖像影像認識事物
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一歲半就會疊三個黃色得寶說香蕉，是這樣嗎？
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我一直以為就是單純的聯想能力罷了，就像我女兒以前
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很愛把計算機和搖控器當成電話一直假裝熱線（很多小
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孩都這樣）
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家裡修車的，8m寶有天把滑步車推倒後用東西敲打它，
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到底是模仿大人還是看到車子聯想到維修我也不清楚
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兒子打預防針時護理師有問一些問題來了解他的發展
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其中有一項應該跟你表達的推理能力差不多 會拿類
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似的東西來做一樣的事 當時我回答兒子會拿拖鞋當電
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話 護理師說過關XD
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呃..我兒只要看到海報上戴眼鏡穿襯衫的都叫爸爸...
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不到2歲時拿輪子放在腳底說是直排輪算嗎？
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類化的能力，圖片上的狗可能是某個品種的，但小孩會
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開始類似的動物都會叫狗。但慢慢的再發展出區辨能力
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，會區辨狗和貓，但之後不同品種的狗都會叫狗，不同
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品種的貓都會叫貓，這就是學習歷程。
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同樓上，一丶二歲的孩子會先開始發展類化能力，
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慢慢地透過多次的經驗累積而有了區辨的能力。
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有興趣的人可以參考皮亞傑的認知發展歷程。
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皮亞傑這個我知道， 看來好像是比較像是類比分辨的能力 而非我講的那個模型與大房間的實驗 模型與大房間的實驗應該是著重在符號(模型)與實體(房間)之間的連結 板友與我家小肥宅的例子 應該是將四支腳的都歸類為狗 後來逐漸分辨出四支腳的有貓　也有狗 如同我家小肥宅看到長管+扁平溪頭=吸塵器一樣吧？ 我再找相關資料後，好像是比較像是類比分辨能力 基模理論（schema）: schema基本認知結構 同化、調適、平衡---思考的質與量的改變與精緻化。 同化：個體運用其既有基模處理所面對的問題，即將新遇見的事物吸納入既有基模內，成 為他知識一部份，例如：家中：看到四隻腳、汪汪汪、黃色→狗 外出：遇到黑狗、花狗，會喊他「狗」就是同化。 調適：在既有基模不能直接同化新知識時，個體為符合環境要求，主動修改其既有基模， 從而達到目的的一心理歷程，例如： 1.四隻腳、黃色、喵喵喵→不是狗，是貓，就是調適。 我原本提到的那個實驗，似乎是比較著重符號(模型)與實體(大房間)之間的關連認知。 都是推理能力，但細分應該還是在幼兒認知發展的分類上有所不同
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跟一樓一樣！2y7m，用磁畫板隨便畫東西給他猜，畫得
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再簡單也猜得到，好奇妙。像土星(有環)、佩佩豬(吹
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風機鼻子)、電風扇...都可以。至於拿相似物做動作好
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像更早就發展了(觀察兒子和兩個姪子)，電話是最早也
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最普遍的(拖鞋都可以拿來喂)，有柄鞋刷拿來假裝刷牙
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Machine learning之類的AI就是要實現電腦的推理阿
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...。比較令我驚訝的是，某次看英語歌卡通，有一對
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山羊老夫妻，臉上畫了皺紋，他就看著叫阿公阿嬤。
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但一般老人臉上是不會有那麼明顯的黑線條的，而且又
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是畫在動物上面。
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9m寶，給她不銹鋼碗玩，學媽媽洗碗動作，裡面搓整圈
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圈，翻過來外面也搓整圈，蠻有趣的~
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若是買智高那種積木可以看到他們的想像，像是棒子+
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方塊變冰棒，還在那邊舔呀舔(明明平常就不准他們吃)
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四塊組成方形當相機還拿起來拍。
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女兒一歲時，把地上的檳榔渣看成肉鬆（這算嗎）
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我覺得各位板友還有我家小肥宅的情況 應該是　justalittle　與emico板友講的類比分辨能力 而非我原本提到的實驗內容~ ※ 編輯: skyandrain (1.171.69.111), 11/23/2016 00:36:49
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有按鈕的東西都回當電話用XD
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長知識了，謝謝
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※ 編輯: skyandrain (1.171.69.111), 11/23/2016 00:49:20
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我家兒子會模仿我們用電腦拿滑鼠滑滑滑的狀態XD
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我們拿了一隻全新的滑鼠給他玩 他看了2.3下就丟一邊
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放在一起他都分得出來哪一隻是我們常拿來用的~可怕
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他就是只要我們拿來用的那隻(包含電話也是= =)
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全家藏電話藏滑鼠跟鍵盤藏的很辛苦 囧
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我家大寶2y3m,看到我拿錢包出房門，問我要去那，我
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回說要到樓下抱妹妹，等出門回來，老公說大寶問他，
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為什麼抱妹妹要帶錢包？我有被她的觀察力嚇到
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我兒拿曬衣夾當指甲剪，模仿媽媽剪腳趾甲！
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感覺小孩都很有想像力
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推理跟抽象思考要慢慢到11歲以後比較明顯，在這之前
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燙衣服的差別
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我家寶寶（1y5m時)也會區分全家人的車鑰匙XD
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