[轉錄]Re: [情報] 籃網,小牛,拓荒者--三方交易乳摸

看板BLAZERS作者 (deepest fear)時間16年前 (2008/01/31 20:30), 編輯推噓4(403)
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※ [本文轉錄自 Mavericks 看板] 作者: DonNelson (我需要一個奇蹟。) 看板: Mavericks 標題: Re: [情報] 籃網,小牛,拓荒者--三方交易乳摸 時間: Thu Jan 31 17:40:56 2008   首先我們來分析這個 rumor。   籃網 失去 Jason Kidd、Malik Allen、Jamaal Magloire 得到 Devean George、Jerry Stackhouse、Travis Outlaw  、Channing Frye、Jarrett Jack 拓荒者 失去 Travis Outlaw、Channing Frye、Jarrett Jack 得到 Devin Harris 小牛 失去 Devin Harris、Devean George、Jerry Stackhouse 得到 Jason Kidd、Malik Allen、Jamaal Magloire   籃網送出 1970 萬 + 96 萬 + 400 萬 = 2466 萬,收進 237 萬 + 675 萬 + 400 萬 + 249 萬 + 122 萬 = 1683 萬,沒有問題。   拓荒者送出 400 萬 + 249 萬 + 122 萬 = 771 萬, 收進 400 萬 ,沒有問題。   小牛送出 400 萬 + 237 萬 + 675 萬 = 1312 萬, 收進 1970 萬 + 0 萬(因為 Malik Allen 領的是底薪, 且小牛又超過薪資上限,因 此交易時其價值為 0) + 400 萬 = 2370 萬, 以小牛送出的合約額度 來說,最多只能換回總值 1650 萬的一位或多位球員。很顯然地,2370 萬遠遠超過此一數字,因此這個 rumor 是不合規定的。   到這裡基本上已經可以不用再談下去了,沒有更多球員涉入其中的 話,這 rumor 根本就只是一個幻想。 不過我們先暫時假定這個交易不 是在地球上的 NBA 發生的好了,然後我們來看看其他的事情。 ※ 引述《muyang1016 ( To be a better man)》之銘言: : 原文恕刪 : Tim MacMahon 發表於達拉斯晨報 : ------------------------------------------------------------ : 近期籃網似乎很積極的與小牛、拓荒者會談交易事宜。 : (交易內容我不再贅述) : 假如交易真的發生,籃網被預期會得到最少一個選秀權和現金。 : 而可預期的是Stackhouse將被買斷合約成為自由球員。   我很好奇 MacMahon 為什麼會這樣想?以合約來說, George 只剩 一年約, 可是 Stack 還有三年, 買斷 Stack 要花的成本絕對比買斷 George 要花的成本來的大,而且買斷後 Stack 的薪資還是要算在籃網 的薪資上限中,就算通常買斷金額會少於原合約金額,但對籃網薪資空 間的釋放根本沒有正面幫助,這麼做唯一的好處,就只是空出了一個球 員名單的位置而已。相反地,買斷 George 只要花不到一半的錢,而且 他的合約在本季結束後就到期,不會發生離隊後籃網還是得付他薪水的 事,也有可以空出一個球員名單位置的優點。這樣看來,籃網為什麼要 買斷 Stack 而不買斷 George? 何況 Stack 和 George 都是搖擺人, 在搖擺人這個位置上,說 Stack 比 George 好, 有人會懷疑嗎?而且 Stack 又不是老到不能打,起碼這兩年只要不受傷,他應該都還會是一 個很好用的替補。   當然,如果是 Stack 自行放話要求籃網買斷他,就另當別論。 : 其他包含在交易的球員頂多就是平衡合約罷了。 : 這是否會引發不良發展?我認為會的   從這個 rumor 來看,其實是我們拿 Harris + Stack 去換 Kidd, 因為交易之後,George、Allen、Magloire 下季肯定都是不續約,從結 果來看,就會變成上述那樣。 當然 George、Allen、Magloire 有其他 的功用,我們等下再講,現在的重點是, 拿 Harris + Stack 換 Kidd ,有沒有必要?   如果我們忽略 John Hollinger 說的、本季 Harris 的「效率」已 經贏過 Kidd 的言論(注意,這邊是說效率,不是說 Harris 作為一個 球員已經比 Kidd 好了),Harris + Stack 換 Kidd,是拿一個未來的 全明星和一個過去的全明星換一個現在的全明星,表面上看來是還滿對 等的,所以這裡沒有划不划算的問題,只有必要與否的問題。   Harris 是正在上升中的明星,他不只潛力無窮, 而且已經證明他 有把潛力轉化為實力的能力,而 Kidd 現在雖然仍在高檔,但以他的年 紀而言,未來 5 年只會變差不會變好,而且從數據上來看, 雖然不明 顯,但 Kidd 近幾年確實是有略為下滑的趨勢,儘管 Harris 目前在評 價上仍遠不及 Kidd, 在可見的未來內要追上 Kidd 恐怕也很有難度, 但我們為什麼要用一個「還有很多發展可能性」的明日之星,去換一個 不知何時會開始走下坡的現役全明星呢?   說這樣的交易是炒短線相信沒有人會有意見,如果真的這樣動,小 牛兩季之內一定要拿到總冠軍,如果拿不到就完蛋了。但是評估一下, 換了以後在兩季之內拿總冠軍的可能性會比現在大很多嗎?如果我們現 在是不上不下的球隊,每年季後賽第一輪打包,那我支持這個交易。但 是現在的我們是一支 31 勝 13 敗,位居聯盟第五的超強勁旅,縱然沒 有 Kidd,我們也可以被合理期待至少能打到西區冠軍戰,換來 Kidd, 真的能保證我們在對付太陽、馬刺、黃蜂、爵士、金塊、湖人、勇士時 ,多出明顯的優勢嗎?換來 Kidd, 能確保我們在季後賽一定能走得更 遠嗎?   交易本身就是賭,但是賭之前必須先做好萬全的風險評估,否則賭 了只會傾家蕩產。一支已經是聯盟頂尖的球隊,貿然在季中做動搖國本 的陣容,這樣的風險遠比所能想像的還大。沒有人能保證交易或不交易 就一定比較好,但一支越好的球隊,就越承擔不起交易的風險。如果你 是老闆,你的球隊已經 31 勝 13 敗了,你會為了少個 2 敗或 3 敗就 去做牽動核心陣容的交易嗎?而且 Kidd 的合約只剩下今明兩年,如果 這兩年小牛拿不到冠軍, Kidd 會不會另謀他去?我覺得很有可能。屆 時就會變成我們冠軍也拿不到,全明星也走人,未來也報銷了。更慘的 是,即使 Kidd 離隊,空出來的 2000 多萬也沒辦法拿去簽大牌的自由 球員,因為我們的薪資結構,直到 10-11 為止,都會被 Dirk、J-HO、 Jet 和 Damp 四個人吃掉 5000 萬左右。就算想說,下季結束 Kidd 約 滿後,我們還可以先簽後換, 但到那時,Kidd 的交易價值只會比現在 還低。   我承認我的想法保守,但是我不喜歡這個換法。一支頂尖球隊該做 的,是全力保持核心陣容,然後在綠葉球員上做補強。該交易的,是那 些教練用不到、或是不愛用的球員,是那些對球隊會帶來傷害的球員( 當然這種球員通常很難交易),除此之外,頂尖球隊都應該以不交易為 原則。我們現在不是一支 50 分的球隊,換來 Kidd 可能提升到 80 分 ;相反地,我們現在是一支 90 分的球隊,那麼,我們真的要為了可能 提升到 95 分,就甘冒一個大風險嗎?我們核心球員的合約至少都要到 10-11 球季才會結束,這個陣容在過去三季,為我們帶來了 185 勝 61 敗、75.2% 的勝率。看到這樣的成績,請告訴我,為什麼我們要動核心 球員?   冒險通常伴隨著大起大落,近幾年來炒短線的球隊,到現在也只有 熱火拿了冠軍。但是有人注意嗎?九年四冠的是穩紮穩打的馬刺。 : 小牛是否該這麼做?答案是否定的 : 所有的暗示都指向動Harris是不被允許的   有線民說,小牛對於打包 Harris 的回應是 no way。 : ------------------------------------------------------------- : Yahoo Sports首頁以"最近將交易Kidd"為標題 : 我個人是不希望這樣的交易發生 : 有幾個想法 : 1.Harris是小牛一手培養出來的,今年又打出身價簽了合約,我不認為小牛會放人   我也這麼認為,理由上面講了,他是小牛的核心球員。 : 2.我們要Malik Allen幹麻?他績效比George還不如。Bass籃板和進攻比他好上滿多的吧 : Jamaal Magloire現在剩下的也只有名聲吧?他還有啥能力扛禁區?還有,他態度很好嗎?   上面說過 George、Allen、Magloire 有其他功用, 現在就來談。 在這筆交易裡面,他們的功用不是加入陣容幫助球隊,他們代表的只是 「薪資空間」。這三個人的合約都只到本季結束為止,Allen 是 96 萬 而 Magloire 是 400 萬,換句話說, 交易來這兩個人可以幫助小牛在 本季結束之後清出約 500 萬的薪資空間。   問題來了,我們幹嘛要清薪資空間?我們是要重建了嗎?只要我們 不動核心球員,每年的例外條款足夠我們在自由市場簽球員補強,我們 何必特地為了清出區區一個中產的薪資空間就動搖國本?如上面所說, 我們的團隊薪資到 10-11 球季結束前都降不下來,就算空出 500 萬, 對我們在自由市場撈大魚也不會有任何幫助。 雖然清出 500 萬可以少 付 500 萬的豪華稅, 但哪個人聽過我們的老闆靠北豪華稅的問題了? 他是姓 Cuban,又不是姓 Sarver 。我唯一能想得到的好處,是這 500 萬的空間可以減輕今年暑假球隊在續約 Diop 上的薪資壓力,不過如果 我說,這點「壓力」對 Cuban 而言根本就是小菜一碟, 有人懷疑嗎? 我不覺得他會為了這種事斤斤計較就賣掉 Haaris。   另外,Kidd 下季的薪資是 2100 萬,如果交易了,這 500 萬多少 可以舒緩 Kidd 的龐大薪資給球隊帶來的壓力。但這又要回到老問題上 討論,我們有必要交易 Kidd 嗎?只有在有必要的前提下,才會有這邊 的這個考量。這個交易看起來很好心地提供了到期合約給小牛,但是小 牛目前根本沒有表示他們需要到期合約。不管交不交易, 這 500 萬的 到期合約對小牛來說,實在看不出來有什麼吸引力。 : 3.拓荒者要Harris幹麻?他們已經有Roy又有很典型的地板控球Blake : 比後場豪華嗎?   好球員不嫌多啊,就算本來已經有很棒的球員了,有能補強的機會 當然還是要補強。只是我覺得拓荒者的確沒什麼必要丟兩個禁區球員和 一個控衛來換 Harris。Jack 本身不差, Frye 跟 Outlaw 也很好用, 不要說他們對控球的需求沒有那麼高,就算真的有,這樣換反而會讓他 們的禁區替補出現破洞。 : 4.籃網失去一個Kidd得到那麼多好處(選秀權和現金),又補進了不錯的戰力 : Travis Outlaw Channing Frye 等球員都算可以馬上有功效的,拓荒者變冤大頭? : 以上   反正只是 rumor,想想也不犯法,愛當冤大頭的球隊也所在多有, 不然 Kevin McHale 和 Billy King 怎麼會這麼有名呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.37.53 ※ 編輯: DonNelson 來自: 59.112.37.53 (01/31 17:47)

01/31 17:50,
推一個~不要換+1
01/31 17:50

01/31 17:51,
可以換 可是不要動到先發+TERRY就換 老師換我覺得還OK
01/31 17:51

01/31 17:52,
我認為 Dirk、Damp、Jet、Harris、J-HO、Diop 都不能動
01/31 17:52

01/31 17:53,
這也就意味著我們根本不該(不會?)涉入這樁交易
01/31 17:53

01/31 17:54,
不要換 ~ 精闢的分析~
01/31 17:54

01/31 17:54,
因為這些都不能動,就不可能換,等於拒絕交易。
01/31 17:54

01/31 17:59,
老尼的分析好徹底! 我這樣看下來只覺得那乳摸根本是屁
01/31 17:59

01/31 17:59,
想都不用想阿 交易沒必要 何必去想 沒有炒短線的必要
01/31 17:59

01/31 17:59,
還害小哈被損的很慘..很想譙那些人 = =
01/31 17:59

01/31 18:00,
講真的昨晚再NBA板看到三方交易的推文 就覺得很爆笑
01/31 18:00

01/31 18:03,
老尼 我實在覺得這篇有出現在NBA版的必要
01/31 18:03

01/31 18:03,
那些人根本不了解小牛 不用跟他們一般見識...科科
01/31 18:03

01/31 18:06,
真的越看越氣啊 小哈對小牛的重要性他們完全感受不到..氣死
01/31 18:06

01/31 18:14,
事實上就是這樣啊 只有我們一直在看自己的比賽才知道小
01/31 18:14

01/31 18:14,
哈的好和重要性
01/31 18:14

01/31 18:16,
小哈沒名氣...被酸超慘 什麼十個一百個一千個都出現了 囧
01/31 18:16

01/31 18:33,
因為...他們沒看過他打球呀,推這篇
01/31 18:33

01/31 18:43,
有人說10個Harris都不見得有Kidd今日的成就...XDDDDDDDDDDD
01/31 18:43

01/31 18:45,
拜托 哪個大大去NBA版 分析小哈的優點 那裡有一群腦殘
01/31 18:45

01/31 18:49,
還有人說小哈防守好像紙糊的........ XD
01/31 18:49

01/31 18:49,
每年都會這樣...之前是Kobe 這次是Kidd...習慣了
01/31 18:49

01/31 18:53,
老尼借轉OK嗎
01/31 18:53

01/31 19:08,
其實...NBA版的人知不知道小哈的優點我倒覺得不重要.....
01/31 19:08

01/31 19:09,
只要我們知道...那就夠了吧!!~~~
01/31 19:09

01/31 19:20,
我不想轉去總板欸,不然當初就發在那邊了。
01/31 19:20

01/31 19:20,
反正會吵的人還是會吵,大家在這裡看看就好了。
01/31 19:20

01/31 19:33,
我覺得NBA板的推文看看就好,交易又沒成真一堆人說的
01/31 19:33

01/31 19:33,
好像哪隊大賺哪隊虧一樣
01/31 19:33

01/31 19:34,
今天某家體育台還報導小牛打算以四換一搶Kidd...
01/31 19:34

01/31 19:35,
不過有機會多看一點拓荒者的文章也是不錯
01/31 19:35

01/31 19:41,
GOOD JOB
01/31 19:41
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.3.187

01/31 20:31, , 1F
這篇是小牛觀點,我覺得寫的很好,大家可以看看
01/31 20:31, 1F

01/31 20:54, , 2F
我想不到拓荒者答應的理由
01/31 20:54, 2F

01/31 21:39, , 3F
xD
01/31 21:39, 3F

02/01 01:48, , 4F
剛剛發現薪資計算的部份有些錯誤,但結論還是一樣。
02/01 01:48, 4F

02/01 01:51, , 5F
不,應該說拓荒者那邊也不會成立,因為 Harris 是 PPP,
02/01 01:51, 5F

02/01 01:52, , 6F
Outlaw 是 BYC,所以對拓荒者來說,Harris 的價值是 770
02/01 01:52, 6F

02/01 01:53, , 7F
萬,而 Outlaw 的價值是 200 萬才對,特此更正。
02/01 01:53, 7F
文章代碼(AID): #17eRzSnV (BLAZERS)