[討論] 玄虛小聖的強度榜　Ver.33

看板AzurLane作者 (PC945)時間4年前 (2019/12/31 09:12), 4年前編輯推噓46(46推 0噓 78→)
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同樣的，會正體中文化＆去黑話化。 先上圖片：https://i.imgur.com/0x3tWQO.png
（絕對強度榜） 　　　　　https://i.imgur.com/ksh4rz9.png
（副榜） 以下是內容： ───── 趕在元旦前做出來 本期變動比較多 因為能代和龍鳳的出現 體系價值要正式進行考量 不過考量的標準比較難界定 所以暫時只針對個別船進行調整 戰艦系： 和體系相關聯的 是君主從T0升到EX去跟胇特烈並列 之所以是升而不是胇特烈君主一起降 實在是因為這遊戲現狀，戰艦系高人一等是個事實 全降一梯度的結果就是戰艦系T1比別的艦種T0出場率和重要性都更好 君主升EX的原因，胇特烈雖然屬性上頂級，但是胇特烈在實際配合上是個孤兒（編按：因 為奇偶數砲擊會變速的關係，導致調速很困難） 一直以來缺少胇特烈核心隊伍的構築，更多都是胇特烈利用自身的綜合強勢去當保姆1帶5 胇特烈急需個比俾斯麥可靠多的專用輔助（特指主炮輔助或者暴擊率輔助或者德國命中輔 助，否則同時輔助到喬治亞身上，胇特烈還是不能當核心) 而君主不管是自身AOE輸出，還是減速配合別的後排，其體系成熟用途廣泛已經是得到長期 驗證的 所以成體系的來看待，胇特烈追求的反而是下限、保底、保姆功能，上限是屬於君主和喬 治亞的 當然，按照體系來看待，喬治亞其實也應該是EX，因為戰艦系輸出極限都是繞著喬治亞轉 是真正的單體輸出核心，只不過喬治亞的輸出理念更類似於特化船而非泛用船（雖然她當 道中旗艦並不差） 所以暫不上調 加斯科涅下調T0.5，老實說偶像版加斯科涅驗證後就準備這麼做 也就是說，加斯科涅道中性能灌水這個事也是老問題了，這次一併處理掉 因為彈幕性能不足，加斯科涅的實際道中平均通過時間不如阿拉巴馬（且沒算主炮耽擱的 現實時間） 加斯科涅的道中性能主要靠的其實是主炮 但是她的偶像版出現後，如果需要依賴主炮，以283SKC34拚速射或者457MKA拚威力的在道 中性能上甚至可以超越原版 這樣加斯科涅就不能看作最頂級道中船來看待了，下調T0.5跟俾斯麥一個層次 雷暴： 勇敢和清波，作為特別的一波流速通雷暴進入主榜 當然這其實已經是各種活動圖競速的常見配置了 重巡： 受到能代的影響 巴爾的摩升到T0，倫敦威奇塔升到T1（威奇塔依舊副榜），芝加哥升到T2 意思是頂級輸出重巡現在可以不用被打壓 因為可以抱能代大腿，而不用擔心雙重巡帶來的其他弊端（伏擊、航速、輸出結構等） 那麼直接按照輸出性能來對待 巴爾的摩最頂級輸出，和頂級防禦重巡平起平坐 倫敦改次一級，但也要跟路易九世並列，因為榴彈虐菜水準相當甚至還超過 但既有生存又有輸出的船，不會得到2次加分，但在組隊上有更多便利性，所以吾妻就是個 金T0了，畢竟這下徹底萬用 舊防禦重巡沒有下調危機，但畢竟的確被搶走了一部分飯碗 吾妻的性能是血量、炮巡、輸出 羅恩的性能是旋轉盾 紮拉是正面盾和炮巡 波特蘭是防空輸出和炮巡 輕巡：雙版本謝菲爾德升T2評價 因為能代和龍鳳的大腿夠粗，謝菲爾德沾光不小 能代＋謝菲組成的代謝組合已經可以比擬海仙組了（當然還是差防空輸出）（編按：逸仙 實質上防空炮效率有160％） 要想的話甚至可以代謝謝（能代＋雙版本謝菲） 以上是體系框架的變更 下面是新船的評價： 能代： 她改變了前排 自身性能多樣、全能但不稀疏，持有頂級輸出頂級生存頂級輔助 這對於輸出重巡來說就是粗大腿，是導致上面輸出重巡評級上調的原因所在 但對於能代自身定位就有些糾結 實際上，我們把能代丟去重巡來看待的話，能代就是T0水準，她的生存是高 但也是跟羅恩、吾妻、紮拉、波特蘭這四大防禦重巡一個水準而不是超越水準 她的輸出在輕巡裡是夠高，但是丟在重巡裡，羅恩水準罷了，如果不用150SKC單裝炮拚速 射用試製152三連徹甲炮的話，輸出還不如紮拉 這樣看，放眼整個承傷船隻來看，能代的確不能破格到EX 她的優勢是面板防空值高（對空耐久），迴避值好（伏擊），航速好（活動圖移動力）和 能輔助 但輸出平滑輸炮巡，輸出期望輸大部分頂級重巡，碰上高命中環境生存（超過Zone13紅海 難度時）縮水嚴重這也是現實 ［從這一點上，能代其實還不夠神仙版伯明罕（編按：還沒正式實裝時，伯明翰是受傷時 機率觸發其自身「最終迴避率＋30％」，而非現在的「迴避值＋40％」）的影響力，畢竟 那可是10油而且高防空的副炮型輕巡，神仙版伯明罕是真的可以讓波特蘭下崗的］ 由此我定位能代還是個T0，她帶來的體系豐度變化的影響是上面巴爾的摩等重巡的變化， 而不是回饋在能代自身上 當然能代T0後，舊T0裡的西雅圖，就顯得水準不足了，本身對空就比聖地牙哥差一線，然 後放隊尾的西雅圖生存甚至不如能代 對比聖地牙哥和能代來說，西雅圖愈發顯得是T0.25而非T0，下調去T0.5跟海王星作伴 不過西雅圖和伯明罕、蒙彼根本不是一個層次，所以下次會考慮改成克里夫蘭級4艘擠在一 起去T1 海王星也算是受到衝擊，不過海王星的輸出優勢還是有一點的，敵人很多且分散時海王星 彈幕還是比能代好很多 順便一提，能代的輔助能力在雷暴裡介於T1～T2之間，優點是能輔助伊吹，而且也可以作 為雷暴隊的承傷位來拯救雷暴這個體系的生存難題 通用輔助能力（12％暴擊率）大約T4水準，跟xx指揮相比五五開或者還差點 總結，能代是一艘改變了前排承傷局面的船，她攜帶著一個全新的隊伍構築體系給前排組 合極大的增加的豐度 就實際出場率來說，可能會變成1號位最常見的 龍鳳： 回血量極大，機制極優 龍鳳回血量不如獨角獸這是一個嚴重的錯覺 因為龍鳳在補閃避坦（低血高閃避）的時候，等效回血量極大 單場極限補3400，即使是非強化的補1700，也不是獨角獸能隨便補出來的，必須依賴重巡 然而只有防禦型重巡能承傷的時代已經過去了，輕巡裡誕生了能代，和原本就有的海仙組 （也是閃避坦） 龍鳳補驅逐，比如雪風時，雪風的理論等效肉度已經超越歐根（受到點燃等干擾或許還是 持平歐根水準） 而分散補血更不是一個劣質機制，因為龍鳳不是一次單補，是9次獨立判定最低血的進行補 血，或者說是9個小損管 在補血量極大＋智慧判定這兩個前提下，就沒有分散這個弊端 因為我們的目的是沒有船沉沒，而不是大部分船滿血 一艘20％血其餘滿血和全員70％血相比，當然是後者更安全而前者快暴斃了 也就是說遇上大噴血時（不管前排後排），獨角獸明石這類只能乾瞪眼，而龍鳳就可以去 急救 但是話又說回來，龍鳳的確是有限制的 在面對長時間戰鬥時（1～2分鐘的戰鬥）回血量等於縮水 所以龍鳳不適合Boss戰（當然實際上獨角獸也不怎麼適合，最適合的是光輝就是了) 所以嚴格來說，龍鳳屬於有限制用法的強力補血，在泛用上不如獨角獸，特化上遠超 如果不會用的話，她是不如獨角獸的（和重巡搭配時） 所以綜合補血量和受限制情況，她是T0 總結，龍鳳拯救了驅逐，使得生存驅逐的生存性能可以正式擺上檯面，可以去跟能代、4大 防禦重巡相比較 甚至讓海仙組的極限更加誇張 甚至輸出驅逐也能有個克里夫蘭級的生存水準 在符合條件的情況下（閃避坦＋道中）龍鳳是最強回血者 駿河： 彈幕很華麗，然而…… 跨射彈幕是2、2、6的分佈，而且傷害普通 所以主要輸出大部分集中在打出橫掃的時候 本質是個20秒的一波流集中彈幕而非華盛頓那類的3x3分布高傷跨射 或者說這彈幕有點像是個20秒CD的出雲彈幕，可是20秒CD怎麼跟出雲比？ 所以這是個華而不實的彈幕 輔助生存能力雖然不錯，自身肉度更是僅次於胇特烈 但這些都不是推圖的核心考量 綜合來看只是到戰艦版加賀的水準，給副榜T2 她在演習或許會有點價值，但衝擊胇特烈顯然不夠，最多跟飛龍、厭戰比較下 初春改：各方面都是縮水陽炎，副榜T3 鬼怒改：基本阿賈克斯水準，不過因為是日本玩雷的，比阿賈克斯更能進隊一些，副榜T3 霞、響：同類船縮水版，不列出，響的生存配合吹雪後應該是可以，有愛可以用，只是性 價比太糟糕了 這次兩艘影響最大的新船，能代，龍鳳 嚴格來說都不算捅破天花板的程度 對比舊體系，屬於擴展使用方式，推翻舊的艦種定位框架，增加構築豐富度 如果繼續維持以前定死的艦種定位只會使得新船越來越僵化 有短板不可怕，只要有粗大腿可以抱 ───── 有些人覺得怎麼能代的出現讓巴爾的摩直升T0而有疑問，他在Bilibili的動態上的回覆如 下： 關於巴爾的摩T0的問題 主職領域依賴另一艘船才能起效，這叫綁定 綁定不能解決短板，只是不綁定更菜沒法用，這叫綁定 那麼巴爾的摩主職是生存？強船互補也叫綁定？構築隊伍的基本邏輯之一難道不包括互相 補短？ 還是巴爾的摩以伊吹／蒙彼利埃層次的生存，丟隊尾都會暴斃了？ 又或者，領艦用能代是一件很悶的事？ 假如一艘克里夫蘭級跟著波特蘭／羅恩出場可以獲得巴爾的摩水準的輸出 這是綁定還是互補？ 又或者一艘巴爾的摩水準輸出的炮驅，跟著吾妻出場時，自身生存大增到克里夫蘭級水準 這是綁定還是互補？ 然後能代＋巴爾的摩，巴爾的摩甚至既沒漲生存也沒漲多少輸出 單純是巴爾的摩在能代的隊友選擇標準裡，天然勝任輸出職責 這叫綁定？ 那麼在波特蘭作為獨一無二的防禦重巡時代，難道算強度時前排其他船都算綁定波特蘭？ 所以巴爾的摩＋能代是互補結果不是綁定結果 任何一艘能勝任隊尾承傷，且有巴爾的摩層次輸出的重巡，都可以用跟著能代獲得T0評價 ，反過來任何一艘能不依賴其他支援天生達到防禦重巡層次承傷的輕巡和驅逐，都可以作 為輸出重巡的大腿 只不過，這樣的輕巡只有能代，這樣的重巡也只有巴爾的摩、伊吹和吾妻 我只想告訴一件事 得虧能代是雷擊偏好，對炮重巡不構成直接衝擊 所以防禦重巡和輸出重巡可以在兩個並行體系裡拿自己的位置 這要是一艘副炮型輕巡獲得了能代層次的生存 以副炮型輕巡的底子用更強的防空和更平滑的炮擊可以直接讓一眾防禦副炮重巡變成下位 你還以為防禦型重巡能跟輸出型重巡平起平坐？ 攻守之勢異也，到時候重巡這個艦種就變成了輸出為主了 除了龍鳳能代的環境變化，其實這次活動還有一點環境變化 那就是策劃的新招：上下偏僻位置的高血量產 專門欺負集中在中間的彈幕／射角小的重巡／魚雷等等 假如哪天上下偏僻位置高血中重甲量產普遍了 我覺得考慮下出雲回歸主榜還真的不是沒可能 出雲的彈幕的確可以掃到這種位置，而這是很多主流彈幕的盲區 當然，驅逐炮的射角會更可靠一些，北風更強了 實際上在打的時候，菁英開幕即死，然後一群船花個20秒才能慢慢的磨死量產，這情況不 罕見了 這時前排有驅逐炮或者驅逐副炮的吃虧少，後排主炮強的吃虧少，橫掃彈幕的吃虧少。 ───── 能代、龍鳳的出現，使得配隊上更為靈活，是大部分人所樂見的，輸出型重巡也不用再在 防禦型重巡面前抬不起頭，驅逐也可以發揮了。 然而能代這表現，以及之前伯明罕正式實裝前被動刀，使得一些人又有「營運雙標，舔日 黑美」的聲音，如果能代這技能放在美國還是英國船上，聲音肯定不會這麼大，也許還會 清一色好評（尤其還不需要蓋，用活動積分兌換即可） 不知道各位是怎麼想的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.168.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1577754779.A.3FA.html
推
12/31 09:17, 4年前 , 1F
各個遊戲都看到小聖做圖(怕)
12/31 09:17, 1F
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12/31 09:20, 4年前 , 2F
(′・ω・‵)<加減看看就好
12/31 09:20, 2F
推
12/31 09:21, 4年前 , 3F
所以能代也是選用150單裝嗎?新船裝特別裝備確認一下
12/31 09:21, 3F
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12/31 09:22, 4年前 , 4F
這管我只有給海王星裝 小缺點是打在重甲敵人根本抓癢程度
12/31 09:22, 4F
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12/31 09:22, 4年前 , 5F
洗全彈射擊用的
12/31 09:22, 5F
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12/31 09:23, 4年前 , 6F
能代拿150單裝也是刷彈幕，但範圍比海王星小
12/31 09:23, 6F
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12/31 09:23, 4年前 , 7F
所以單前排就比海王星更不適合
12/31 09:23, 7F
推
12/31 09:28, 4年前 , 8F
推推
12/31 09:28, 8F
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12/31 09:31, 4年前 , 9F
這次的船格差有點大啊
12/31 09:31, 9F
推
12/31 09:44, 4年前 , 10F
駿河可能過譽了，PVE沒有到強者一列，PVP最高應該是
12/31 09:44, 10F
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12/31 09:45, 4年前 , 11F
天龍門左右的水準，氧化鈣好像也興趣缺缺
12/31 09:45, 11F
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12/31 09:45, 4年前 , 12F
看來大獎是能代跟龍鳳
12/31 09:45, 12F
推
12/31 10:02, 4年前 , 13F
太好了 駿河差不多快兩百抽沒出的我好像要可以放棄了
12/31 10:02, 13F
推
12/31 10:20, 4年前 , 14F
天門固定的情況下 駿河要擠掉飛龍都很難了 更別說6星大帝
12/31 10:20, 14F
推
12/31 10:33, 4年前 , 15F
我老婆響嗚嗚
12/31 10:33, 15F
推
12/31 10:45, 4年前 , 16F
能代這麼蚌，想練兩隻惹
12/31 10:45, 16F
推
12/31 11:07, 4年前 , 17F
應該沒人期待駿河PVE的表現吧 XD
12/31 11:07, 17F
推
12/31 11:11, 4年前 , 18F
駿河還行吧，拿來湊數據不錯啊，這種有雷裝的船我會先用
12/31 11:11, 18F
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12/31 11:13, 4年前 , 19F
應該說有雷裝的戰艦比較準確，每次活動都在想要怎麼湊到
12/31 11:13, 19F
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12/31 11:13, 4年前 , 20F
標準線才省油，多幾個數值的船比較好湊隊
12/31 11:13, 20F
推
12/31 11:18, 4年前 , 21F
日吹航線
12/31 11:18, 21F
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12/31 11:32, 4年前 , 22F
破格船出現的原因?這個原因其他舊船也會碰到的話該如何
12/31 11:32, 22F
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12/31 11:32, 4年前 , 23F
調整?
12/31 11:32, 23F
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12/31 11:33, 4年前 , 24F
求關注一下舊船跟金彩皮以外的船（跪
12/31 11:33, 24F
推
12/31 11:35, 4年前 , 25F
等以後開改造看看 但也不一定比較好 陽炎?
12/31 11:35, 25F
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12/31 11:37, 4年前 , 26F
駿河能換飛龍就夠了 110就丟進演習吸經驗
12/31 11:37, 26F
推
12/31 11:37, 4年前 , 27F
不用看之前的改造啊 看看這期的鬼怒ww
12/31 11:37, 27F
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12/31 11:39, 4年前 , 28F
嗯…趨勢就是只有金皮有資格破格 紫改金仍無法接近金皮
12/31 11:39, 28F
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12/31 11:40, 4年前 , 29F
天花板
12/31 11:40, 29F
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12/31 11:45, 4年前 , 30F
藍改紫>>>>>紫改金
12/31 11:45, 30F
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12/31 11:52, 4年前 , 31F
厭戰/3D5:? ?
12/31 11:52, 31F
推
12/31 12:12, 4年前 , 32F
駿河丟演習的感想，對面最好不要是三航或一航長
12/31 12:12, 32F
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12/31 12:13, 4年前 , 33F
再次體驗蒸發的感覺真棒(爆笑
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推
12/31 12:14, 4年前 , 34F
台版威其塔跟倫敦哪一隻可以先練
12/31 12:14, 34F
推
12/31 12:18, 4年前 , 35F
都別練？
12/31 12:18, 35F
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12/31 12:19, 4年前 , 36F
練塔爹 倫敦不知道什麼時候才開改造
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12/31 12:20, 4年前 , 37F
能保的話 這個時期的塔爹傷害能力很猛的
12/31 12:20, 37F
推
12/31 12:21, 4年前 , 38F
駿河的彈幕很華麗 還是會練來pve用
12/31 12:21, 38F
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12/31 12:21, 4年前 , 39F
可是櫻花是演習限定很討厭…希望永遠不要再出這種船
12/31 12:21, 39F
還有 47 則推文
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12/31 15:36, 4年前 , 87F
一般圖隨便配都能過，高難圖又不適用，況且萊比錫改也不
12/31 15:36, 87F
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12/31 15:37, 4年前 , 88F
是只有防空
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12/31 15:40, 4年前 , 89F
我只是實戰裝備和單位抄別人的
12/31 15:40, 89F
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12/31 15:40, 4年前 , 90F
然後文章看起來吊打 我打下去被吊打..
12/31 15:40, 90F
推
12/31 16:29, 4年前 , 91F
原來萊比錫這麼好用喔，我都關注她的屁屁==
12/31 16:29, 91F
推
12/31 16:31, 4年前 , 92F
戰鬥語音比較好用 記得給她當領隊
12/31 16:31, 92F
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12/31 17:05, 4年前 , 93F
馬上來練德國船!
12/31 17:05, 93F
推
12/31 17:59, 4年前 , 94F
練德巡肝羅恩
12/31 17:59, 94F
推
12/31 18:09, 4年前 , 95F
萊比錫不是說是低調強的嗎?
12/31 18:09, 95F
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12/31 18:56, 4年前 , 96F
13-4情況極端 沒防空都先淘汰 T3屌打T1並不奇怪
12/31 18:56, 96F
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12/31 18:59, 4年前 , 97F
不如說13張整體是這情況吧 安海另說
12/31 18:59, 97F
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12/31 19:09, 4年前 , 98F
參考就好 小聖的榜基本都是雲評測 不雲以後常常又會調整
12/31 19:09, 98F
推
12/31 19:36, 4年前 , 99F
駿河無痛突滿還造不出能代龍鳳的我 真是個失敗者
12/31 19:36, 99F
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32 臺灣), 12/31/2019 20:01:46
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12/31 20:42, 4年前 , 100F
不管雲不雲，能代是個強力的腿腿應該是共識了(舔)
12/31 20:42, 100F
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12/31 21:10, 4年前 , 101F
出新船調整個榜單也能被說雲 呵呵
12/31 21:10, 101F
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12/31 21:18, 4年前 , 102F
13-4 輕巡梯度沒問題啊? 該不會異想天開拿重巡去比輕巡?
12/31 21:18, 102F
推
01/01 00:29, 5年前 , 103F
小聖雲？笑死 這是碧航版2019年度最佳笑話嗎
01/01 00:29, 103F
推
01/01 01:03, 5年前 , 104F
不過強度榜的確是個很主觀的東西 像我覺得敦克爾刻很
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01/01 01:03, 5年前 , 105F
好用 但評價卻沒很高
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推
01/01 01:51, 5年前 , 106F
主要是好用的太多，特長專一的會被邊緣也是沒辦法
01/01 01:51, 106F
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01/01 02:35, 5年前 , 107F
純輸出就相同環境比通關時間，這種一翻兩瞪眼是很殘酷
01/01 02:35, 107F
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01/01 02:35, 5年前 , 108F
的
01/01 02:35, 108F
推
01/01 06:23, 5年前 , 109F
敦克爾克我覺得好處是戰巡少一油耗+預裝填+類大七彈幕讓她
01/01 06:23, 109F
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01/01 06:23, 5年前 , 110F
活動打菁英很好用
01/01 06:23, 110F
推
01/01 06:33, 5年前 , 111F
強度榜就大概看一下新船功能知道能怎麼搭就好 反正一次
01/01 06:33, 111F
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01/01 06:33, 5年前 , 112F
最多能上就15隻
01/01 06:33, 112F
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01/01 14:00, 5年前 , 113F
敦克爾克有萌就夠了 系統上戰艦性能算很安定沒特別弱的
01/01 14:00, 113F
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01/01 14:01, 5年前 , 114F
大概就T0那些變態以外 T2以後也頂多少掉什麼特異功能
01/01 14:01, 114F
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01/01 14:01, 5年前 , 115F
稍微有練有裝備就都能派也能構成戰力 性能大多誤差程度
01/01 14:01, 115F
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01/01 14:30, 5年前 , 116F
這也是他把君主抬到EX而非將胇特烈君主重定成T0其他往下壓
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01/01 14:31, 5年前 , 117F
戰艦系在這遊戲內就是比較優勢，如果重新定位，會發生T1
01/01 14:31, 117F
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01/01 14:31, 5年前 , 118F
戰艦系出場率仍遠大於其他艦種率T0的狀況......
01/01 14:31, 118F
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32 臺灣), 01/01/2020 14:41:57
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這遊戲戰艦大多時候就是比較好用..沒辦法
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有特殊功能又有好用彈幕的戰艦很多都已經120了
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哪怕駿河只有T2 是有彈幕的新戰艦就忍不住想立刻用
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推
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婚艦數量248，是真・大佬... 偶只有219哭哭
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敦姐好看又正 低調強的
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